Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Voici une vidéo de Monsieur Φ sur ces questions de choix médicaux. :,(
Article de la NEJM

Quand je lis cet article :
https://www.ouest-france.fr/sante/virus … nt-6797809
Nous avons donc eu 509 décès dans les hôpitaux hier et en sommes à 4032 en tout depuis le début.
"Ce nouveau record journalier ne tient pas compte des décès à domicile ou dans les Ehpad".
J’imagine que pour les autres pays c’est pareil ?
En France, comment avoir un aperçu de l’ampleur des décès dans les Ehpad ou à domicile ? Est-ce le double, la moitié ? Quel ordre de grandeur ?

Gunday a écrit :

Et pourquoi obéir sans réfléchir ?
Un exemple qui m’est arrivé :
Suite à un micro-incendie, un pompier a exigé que je me mette sous oxygène pour éviter l’intoxication au monoxyde de carbone, car le détecteur avait bipé.

L’impact était mineur, mais il a pris une décision contre mon gré et j’ai du me défendre.
Je suis capable, donc je peux expliquer mon point de vue.
Mais si on vous donne un ordre, devez vous obéir aveuglément car la personne est en uniforme ?

Merci, vous exposez totalement ce que je reproche généralement aux Français : tout remettre en cause.

Pour repondre à  votre question, OUI, vous auriez dû obtempérer sans chercher à "décider par vous même".

Raison simple, vous n’êtes pas soignant donc ne connaissez pas les symptômes, et en plus ça ne pouvais pas vous faire de mal.

Comme dit Lausm, le terrain se passe de la théorie.

Zappaty

zappaty a écrit :

Pour repondre à  votre question, OUI, vous auriez dû obtempérer sans chercher à "décider par vous même".

Raison simple, vous n’êtes pas soignant donc ne connaissez pas les symptômes, et en plus ça ne pouvais pas vous faire de mal.

Connaissez vous la différence entre Dieu et un médecin ?
Dieu ne se prend pas pour un médecin.

Donc un argument d’autorité n’est pas un argument valable en toute circonstance et hors de toute réflexion.
Ne pas obéir bêtement et obéir intelligemment c’est le principe même de l’intelligence, du libre arbitre et de la résistance au despotisme.

Ps : je vous ai volontairement laissé le point de vue du pompier qui n’a pas cherché à en savoir davantage.
Donc vous êtes tombé dans le panneau : avec un seul point de vue imposé par le médical, vous en tirez une conclusion autoritaire et inadapté.

Edit : je pourrais aussi vous parler du médecin qui donne des hypotenseurs à un patient qui fait de l’hypotension, du gastro qui dit qu’un problème digestif n’a aucun rapport avec l’alimentation, du médecin qui donne un traitement qui est incompatible avec le rythme de vie qui lui est signalé, du médecin qui affirmes que t*u as le H5N1 car on éternue pendant l’épidémie, de celui qui dit que se laver les mains avant une intra-musculaire c’est inutile, et j’en ai sûrement oublié de nombreux!
Donc oui, obéir aveuglément au médecin, c’est systématiquement la bonne chose à faire.

Bonjour, concernant l’épidémie et ses conséquences sociales, attention à la mise en œuvre du dé-confinement partiel qui a occasionné des heurts entre population à la frontière des provinces Hubei/Jiangxi. En effet, les consignes n’étaient pas les mêmes de chaque côté et l’établissement de check-point a mis le feu aux poudres.
Exaspération
La relocalisation de "produits stratégiques" fait plus que jamais sens:
- masques renvoyés en Chine car de piètre qualité. De second choix comparé à ceux destinés au marché chinois, du coup, interdiction d’exporter des masques avec la seule certification CE (désolé je ne retrouve pas le lien SCMP)
- tests renvoyés car efficace à 30% (au lieu des 80 requis) https://www.liberation.fr/planete/2020/ … ux_1783505
- achat sur le tarmac à 4 fois le prix, en cash, de fournitures destinés à d’autres pays https://www.francetvinfo.fr/sante/malad … 95897.html
L’aggravation de la situation va révéler des comportements de plus en plus inciviques voire extrêmes. Si la pénurie de médicaments se produit, les impacts de cette crise seront décuplés. Le système reposant sur la confiance, des tensions diplomatiques pourraient-elles entraîner des situations de blocage à long terme et une dépression économique de grande ampleur..?
Sinon, sur le plan sanitaire, les autorités sanitaires chinoises pensent que l’immunité ne pourrait être que temporaire voire inopérante dans de rares cas. Il s’établirait alors une symbiose entre le virus et son hôte, mais avec une transmission moindre et nécessitant une transfusion pour traitement.
Rare coronavirus patient?s mild symptoms but long illness may point to ?chronic? mutation: researchers | South China Morning Post
Je pense que ce qui permettra de rétablir la confiance passe par l’usage de la technologie (considérer une perte de liberté comme un investissement pour gager notre bonne foi), autant dans le dépistage que dans le tracking. En effet, si tout le monde utilise le même instrument, les échanges pourront reprendre, les frontières se ré-ouvrir et l’activité redémarrer.
Bien à vous

IIIII
S’agissant de votre colique néphrétique : les conséquences de prime abord personnelle d’un refus de soins* ne sont pas strictement personnelles, elles sont collectives lorsque ça finit aux urgences et hospitalisé avec intervention plus complexe. C’est tout sauf rare.

*Ne me faîtes pas dire ce que je ne dis pas, je comprends parfaitement que l’on puisse craindre, refuser, une prise en charge voire choisir une alternative.
Mais ce n’est jamais aussi "personnel" que ça dans une société comme la nôtre.

Je ne pense pas que ces attitudes soient simplement  une question de personnalité (INTJ semble flatteur) mais de civilisation.
Il fut un temps ou on prenait la parole à l’école, au lycée, à l’université si on avait la quasi certitude de ne pas dire une connerie.
Aujourd’hui, plus on dit de conneries, plus on participe, plus le bruit arrive à l’emporter sur l’expertise.

Preuves par l’absurde :
1/ Ma factrice -que je vois pourtant très peu en ce moment- est devenue virologue en moins d’une semaine et m’a même indiqué un traitement en cas de toux avec température…
2/ Les formations en ligne, niveaux nullissimes mais destinées à laisser croire que l’on peut transformer les ânes en chevaux de course en quelques minutes vautré dans un fauteuil.

Dernière modification par Range19 (02/04/2020 17h05)

Comment renvoyer les gens au travail si les écoles sont fermées ? C’est impossible pour la plupart avec des enfants…
Quand au vaccin il suscite beaucoup d’espoir mais de mon point de vue aujourd’hui rien de garanti que ce sera un succès :
- le développement d’un vaccin est particulièrement long
- a ma connaissance il n’y a pas de vaccin sur des maladies relativement proches et de longue date ( Mers COV, SRAS) a confirmer ?
- les virus peuvent muter et l’efficacité du vaccin être faible ( cf grippe saisonnière)
- tout le monde ne souhaite pas forcément être vacciné, d’autant plus pour un virus relativement peu létal
- il est généralement préférable à l’échelle d’une population de développer une immunité au contact du virus plutôt que d’être vacciné.

De mon point de vue il serait préférable de s’orienter vers une solution à la coréenne qui est pour moi la solution d’un pays développé. Cette solution est à mon avis plus accessible et plus rapide à mette en place que d’attendre un vaccin. Après en l’état c’est compliqué parce que tout le monde est à présent dans la même situation et à la recherche de matériel ( il faut des tests rapides et fiables en quantité, des masques etc), mais d’un autre côté il me semble plus simple de produire rapidement masques, tests et arriver à sortir du confinement grâce à une politique de tests massifs et de quarantaine des infectés plutôt que de chercher un vaccin, le tester, le produire, le diffuser à grande échelle ( avec quel recul ?)…

Surin a écrit :

thier496 a écrit :

Le confinement c’est la seule arme des pauvres….les riches (Allemagne) limitent les dégâts, ils  ont des tests et des respirateurs…peut être il faudrait-il  connaitre le profil sociologique des contaminés pour aménager let les faire adhérer au confinement…

Ce message est caricatural. Ce virus touche riches et pauvres, à commencer par ceux qui - de par leur activité - se déplaçaient partout dans le monde et serraient des mains ayant voyagé partout. Il n’épargne personne, à commencer par les politiques par ex.
L’Allemagne n’est pas "riche" de ses tests, ils sont un moyen d’évaluation mais qui a ses limites avec trop de tests dits "faux négatifs" : ils disent négatif sur des personnes infectées, c’est encore plus traître.
Oui nous avons manqué d’anticipation sur les masques, il me semble que niveau respirateurs la situation est sous contrôle non ?

Je rebondis sur ce message qui soulève quelques questions
- l’opportunité de multiplier le nombre de tests n’est plus remise en question…la Corée, l’Allemagne l’ont fait avec des résultats, l’OMS , les soignants le demandent à cor et à cris..la France s’y met.
-l’existence de faux négatifs, mise en exergue par le décès d’une adolescente il y a quelques jours, hospitalisée avec les symptômes du Covid, ou on a vu des infirmières oter leur masque et se précipiter dans la chambre… le stress et la fatigue font commettre des erreurs, un principe intangible en Médecine, c’est que c’est la clinique qui prime…j’ai entendu un infectiologue qui disait que ce type de  test avait été abandonné..
- si le virus ne reconnait pas le niveau de fortune, il atteint préférentiellement des groupes sociaux dont les us et coutumes les prédisposent à se contaminer (on a déjà parlé de l’indiscipline dans le 93 ou les hôpitaux sont submergés, la réunion des évangélistes de Mulhouse, les gitans (10 des 12 premiers  décès constatés à Perpignan), sans parler des Ehpad et des soignants qui eux n’y peuvent rien.

Les 35 heures ne sont plus en vigueur?