Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Surin a écrit :

Quand je lis cet article :
https://www.ouest-france.fr/sante/virus … nt-6797809
Nous avons donc eu 509 décès dans les hôpitaux hier et en sommes à 4032 en tout depuis le début.
"Ce nouveau record journalier ne tient pas compte des décès à domicile ou dans les Ehpad".
J’imagine que pour les autres pays c’est pareil ?
En France, comment avoir un aperçu de l’ampleur des décès dans les Ehpad ou à domicile ? Est-ce le double, la moitié ? Quel ordre de grandeur ?

Bonjour Surin,

Pour information, le gouvernement a mis a disposition les données nationales, régionales et départementales ici: https://www.gouvernement.fr/info-corona … et-donnees

Je trouve le site plutôt bien fait et plutôt transparent.

Concernant la comparaison, elle semble difficile pour le moment, en Italie si une personne est détecté positive au covid19 et qu’elle décède elle est comptabilisée (pas forcément a l’hôpital) mais il y a d’autres biais..

Concrètement ce n’est pas si simple de relever les décès quotidiennement, on utilise en France un système qui avait été mis en place après des attentats (SI-VIC)et pas pour une pandémie…

Enfin, concernant les EHPAD, une remontée est en cours de test et va etre mis en place dans les prochains jours… Dans la region Grand Est, 570 décès uniquement dans les EHPAD selon l’ARS. Je suis curieux de savoir comment les décès seront comptabilisés (tous les residents ne sont pas testés en EHPAD).

Nous connaitrons dans tous les cas, a posteriori il est vrai, la surmortalité par rapport à une année "classique ". Il y a une surmortalité de 38% par rapport a 2019 et 10% par rapport a 2018 ( épidémie de grippe importante en 2018) entre le 1er et le 16 mars dans le Haut-Rhin selon l’INSEE mais ce ne sont que des estimations pour le moment en attendant la stabilisation des données.

Cordialement,

carignan99 a écrit :

@Gunday, IIIIII,

ça me fait penser à l’adjudant pendant ma préparation militaire parachutiste, il y a maintenant bien longtemps. Il était exaspéré par la tendance de ma génération à toujours remettre les choses en question ou à tout le moins à demander ’pourquoi’.

J’étais dans ce schéma. Mais j’ai vite compris l’importance de ne pas trop se poser des questions dans une situation d’urgence et/ou dangereuse : demander pourquoi, se poser trop de questions dans un environnement comme ça, ça mène à des blessures graves ou à des morts.

Un pompier en sait plus que moi. Un médecin aussi. Un adjudant pareil. Ça s’appelle l’expérience, qu’on a simplement pas à 20 ou 30 ans ou même 40 quand on n’est pas du métier.

C’est aussi simple que cela (je crois).

Je pense que c’est une question de personnalité, sans doute mon côté INTJ. Je préfère suivre mon jugement et je suis prêt à assumer une erreur que je commettrais. En revanche je ne pourrais supporter d’assumer une erreur qui serait la conséquence d’un ordre que j’aurais suivi en étant en désaccord avec celui ci. Je connais dans mon entourage proche des personnes qui ne remettent jamais en question un ordre ou un conseil d’un chef / d’un médecin etc. Aussi je prends généralement le temps de me renseigner sur les sujets qui m’importent avant de décider. Par exemple j’ai récemment eu une colique néphrétique qui était relativement douloureuse. Les médecins m’ont fortement suggérés de prendre des IPP+AINS+ anti douleur pendant 1 mois et j’ai choisi de m’en passer. Il s’est avéré que je m’en suis très bien sorti même s’il a fallu parfois serrer un peu les dents quelques jours. Mais je comprends que l’on puisse préférer s’en remettre à son médecin ou à son chef ce qui a un côté très rassurant ( on n’a pas à assumer une erreur potentielle…). Dans mon cas j’aurais été seul à assumer les désagréments ( pathologie très douloureuse ) et j’avais quand même les cachets à portée de main au cas où…

Dans la situation actuelle ce qui est triste c’est que ceux qui sortent n’auront pas nécessairement à assumer les conséquences de leurs actes et mettent en danger des populations à risques et c’est aux soignants d’assumer la vague de patients et la surcharge à venir «  parce que c’est trop dur de ne pas sortir deux semaines quand il fait beau »…. je pense notamment au 93 qui vit un confinement « allégé «  et où l’on observe d’ores et déjà une saturation des hôpitaux…

Pour finir je pense qu’au contraire c’est dans ce type de situation qu’il faut prendre le temps de réfléchir. Il ne faut pas tout remettre en question, je pense qu’en l’état le confinement est une bonne chose et je déplore son non respect pour des sorties non essentielles. Pour autant je pense qu’il est primordial de réfléchir au après et à comment s’organiser au mieux pour sortir de cette crise avec le minimum de dégâts.

D’ailleurs pour finir pendant que notre président sortait au théâtre pour inciter les français à sortir de chez eux, je m’organisais avec ma compagne pour limiter nos déplacements au maximum et prévoir des courses suffisantes pour éviter d’avoir à sortir toutes les semaines. Pendant que l’on nous disait que les masques étaient inutiles, nous avions déjà cousus les nôtres avec ma compagne et stocké des gants. A un moment être adulte c’est aussi savoir se prendre en charge sans attendre les consignes d’un état. savoir anticiper tout en restant réaliste et solidaire ( il ne s’agit pas de faire des stocks collossaux qui créent des pénuries ou de prendre des masques chirurgicaux qui devraient être réservés au personnel médical, mais de faire au mieux avec ses moyens sans mettre en péril la communauté par ses choix individuels. Je pense que chacun d’entre nous a son rôle à jouer dans cette crise. Coudre un masque ça coûte pas grand chose et ça limite au moins un peu les contaminations si nous sommes malades…).

Dernière modification par lllll (02/04/2020 15h40)

Nous savons tous que l’exemple coréen est celui à suivre. Sauf qu’en l’état, nous n’en avons pas les capacités (de test, sans parler des traceurs gps).
Hong Kong augmente ses mesures de confinements car ils voient une deuxième vague arriver.

Pour le vaccin : l’exemple de la grippe nous montre que l’on peut vacciner une population à risque, chaque année car le virus mute et laisser le reste de la population potentiellement déclarer la maladie lors de l’épidémie annuelle.

Dailleurs, si le coronavirus mute, nous devrions chaque année reprendre une vague d’épidémie du nouveau Covid19.

La seule arme aujourd’hui est de maîtriser l’immunité collective. Le plus lentement possible, avec des hôpitaux près et des personnes fragiles à l’écart, au chaud.

Maiaa a écrit :

Nous savons tous que l’exemple coréen est celui à suivre. Sauf qu’en l’état, nous n’en avons pas les capacités (de test, sans parler des traceurs gps).
Hong Kong augmente ses mesures de confinements car ils voient une deuxième vague arriver.

Oui. Pourtant quand on voit l’ampleur des mesures prises, ça ne semble pas si compliqué de produire en urgence :
- des masques
- des tests
- du gel
- de pouvoir géolocaliser la population ( est-ce réellement plus liberticide que de devoir rester à domicile, d’avoir mis fin aux 35h ou d’avoir autorisé la pose de congés unilatéralement ?)

+ éventuellement produire des respirateur et des masques à oxygène.

Après ce n’est que mon avis, mais ça me semble plus accessible qu’un vaccin et pas forcément plus coûteux que les mesures actuelles, ni plus liberticides ( nombre d’application géo localisent déjà les gens, et je préfère être géolocalisé que confiné…).

Dernière modification par lllll (02/04/2020 16h34)

lllll a écrit :

- de pouvoir géolocaliser la population

Je fréquente un autre forum où la réaction massive à cette possibilité est:

lllll a écrit :

Je préfère suivre mon jugement et (refuser d’être géolocalisé)

Résultat, avec tous les "libres penseurs" que la France contient, les procédures efficaces deviennent médiocres voir inutiles.

carignan99 a écrit :

Les 35 heures ne sont plus en vigueur?

C’est là qu’on voit le problème de la désinformation: ce sont les 48h qui sont, dans certains cas, remis en question (sous réserve de volontariat, il me semble)

Dernière modification par Faith (02/04/2020 17h10)