Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Vibe a écrit :

Oui, les Chinois sont rapides. Ils ont eu un peu d’avance aussi, puisque le patient a été inclus le 1er janvier. Ils n’ont sans doute pas non plus à patienter pour avoir le feu vert du Comité de Protection des Personnes.

Ce qui serait bien, c’est qu’on ait le droit d’être rapide aussi en France.

(quand je parlais de 3 ans, c’était pour la belle étude pivot de phase III gold standard avec suivi de tolérance moyen terme et tout le toutim)

Mais de toutes façons, tout ce qu’on raconte n’a aucun impact sur la politique du gouvernement et personne n’arrivera à convaincre l’autre (quoique bizarrement, je pense que si l’un d’entre nous venait à être hospitalisé, ça changerait peut-être notre façons de voir les choses, dans un sens ou dans un autre).

Ce qui me rassure, du point de vue de mes investissements, c’est de ne pas être exposé qu’à la France.

1st patient in au 18/01 dans l’étude Chinoise, soit 2 mois entre le début et la publication. Raoult dans ses papiers est allé plus vite, et a bien sûr fait valider par le CPP - je ne pense pas que l’on puisse invoquer la lenteur des procédures pour le coup…

Pour ma part, si je venais à être hospitalisé, je serai candidat à l’étude Discovery… voir même à toute autre molécule qui peut aider contre le SDRA pour les cas graves.

Je rejoins votre point sur la dimension politique, voir le show politico-médiatique en cours, qui ne fait pas avancer les choses… par contre, je doute qu’il y ait à ce jour une région dans le monde particulièrement plus safe en terme d’exposition d’un portefeuille d’investissements : l’Allemagne s’en sort le mieux côté sanitaire, mais avec une économie tournée sur l’exportation cela ne va pas vraiment changer la donne…

Vibe a écrit :

Selon le Pr Raoult, il n’y aurait que 1 seul décès à Marseille (APHM + son institut) sur plus de 700 malades. Je n’ai pas pu trouver de statistiques précises par ville. En revanche, j’ai trouvé un site proposant une cartographie par département.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 035340.png
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 035347.png

On constate étrangement peu de décès comparé aux hospitalisations dans les Bouches-du-Rhône.

Clairement, si je suis malade, je ferai tout pour me faire soigner à Marseille.

traz a écrit :

Il serait intéressant de faire sondage là dessus : corrélation entre amour de Trump et amour de Raoult (humour) ?

L’inverse est vrai. Raoult doit être détesté par les Macrono/bobo/progressistes (bref, tous les gens qui n’aiment pas Trump). Comment en serait-il autrement pour une grande gueule (sans doute "gilets jaunes" compatible), climato-sceptique, viril et peut-être même - crime suprême - macho. A un certain niveau, je pense que le mépris de classe (et il peut être réciproque) joue plus que le fond scientifique.

Ou peut être des facteurs climatologiques ? Ou génétiques? Ou complément exogènes au médicament et à son action supposée ?
Bref, difficile de tirer des conclusions sans étude scientifiquement irréprochable.

Pour ceux qui hurlent au loup comme quoi rien n’est fait : loin-du-buzz-la-pr-ader-dirige-un-essai-clinique-crucial-a-lyon

Par contre, cette professeur n’a pas les cheveux long, ne se repends pas dans les médias,  reste attaché à la rigueur scientifique et ne fédère pas toute une clique d’afocionados, comme un gourou pourrait le faire.

A+
Zeb

zeb a écrit :

Ou peut être des facteurs climatologiques ? Ou génétiques? Ou complément exogènes au médicament et à son action supposée ?
Bref, difficile de tirer des conclusions sans étude scientifiquement irréprochable.

sans étude et sans données claires, il est effectivement difficile d’en tirer le moindre enseignement.

zeb a écrit :

Pour ceux qui hurlent au loup comme quoi rien n’est fait : loin-du-buzz-la-pr-ader-dirige-un-essai-clinique-crucial-a-lyon

Par contre, cette professeur n’a pas les cheveux long, ne se repends pas dans les médias,  reste attaché à la rigueur scientifique et ne fédère pas toute une clique d’afocionados, comme un gourou pourrait le faire.
Zeb

Vous semblez avoir raté les messages discutés depuis 1 ou 2 pages.
Regardez la vidéo sur l’essai discovery où elle intervient.
Elle cherche peut être le prix Nobel.

Vous conviendrez que l’essai Discovery ne fait rêver personne. Pas même les médias.
Il faut dire que tenter de sauver des gens que l’on a laissé se dégrader volontairement, c’est peu vendeur.

Pr Lacombe sur LCI, "cette maladie a deux phases. Une phase virologique, et une phase inflammatoire; c’est cette phase inflammatoire qui amène les personnes en réanimation"
L’essai discovery veut traiter la phase inflammatoire avec des anti-viraux.
Le top de la cohérence.

Dernière modification par olive1 (29/03/2020 13h16)

Vibe a écrit :

Mais que les seconds n’interdisent pas aux premiers de se faire traiter, c’est la seule chose que je souhaite. C’est la tolérance, c’est la liberté.

Actuellement ce n’est pas le cas.

[url=https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041759437&categorieLien=id]Legifrance[/url] a écrit :

3° L’article 12-2 est ainsi modifié :
a) Le premier alinéa est complété par la phrase suivante : « Ces prescriptions interviennent, après décision collégiale, dans le respect des recommandations du Haut conseil de la santé publique et, en particulier, de l’indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d’une défaillance d’organe. » ;
b) Au cinquième alinéa, après le mot : « Plaquenil © », sont insérés les mots : «, dans le respect des indications de son autorisation de mise sur le marché, » ;
c) Au sixième alinéa, après les mots : « l’exportation », sont ajoutés les mots : «, par les grossistes-répartiteurs, ».

Ce n’est pas une prescription libre, c’est extrêmement encadré, et pour les cas les plus graves. Et stricto-sensu, quand on lit dans le respect des indications de son autorisation de mise sur le marché pour Plaquenil, c’est très ambigu puisque ce médicament n’a pas l’indication pour le Covid19 dans son AMM.

Dernière modification par Vibe (29/03/2020 13h42)

toufou a écrit :

Et pourquoi en est-on là ? Parce que, pour faire court, on n’a pas un rond et qu’il a fallu réduire année après année les budgets alloués à la santé.

On aurait pu faire autrement. C’est un choix politique de ne pas mettre assez de ronds dans la santé pour les mettre ailleurs.

Oui mais l’austérité n’est pas la même pour tout le monde. Par exemple gel du point d’indice pour les fonctionnaires (et on voit combien sont peu payés nos soignants par exemple) contre la réforme de l’ISF et le manque à gagner que cela entraîne pour l’Etat.

Les violences conjugales explosent avec le confinement lié au coronavirus.
 

Les violences conjugales en hausse de plus de 30% : l’Intérieur propose de donner l’alerte dans des pharmacies | LCI

toufou a écrit :

Les options étaient :
- on dépiste, on isole ( OMS) ou on dépiste, on traite (Raoult) pour éviter l’engorgement des hôpitaux.
- on confine pour gagner du temps.
Pourquoi la deuxième option était la seule possible et réaliste ?
Parce qu’on n’a pas de tests, pas de masques, pas de gants, pas de gel hydroalcoolique, pas assez de place à l’hôpital, pas assez de respirateurs, pas assez de personnel et probablement pas assez de médicaments.
Et pourquoi en est-on là ? Parce que, pour faire court, on n’a pas un rond et qu’il a fallu réduire année après année les budgets alloués à la santé.

A moins que je lise mal les chiffres (c’est possible), les budgets alloués à la santé augmentent année après année. Source : Ministère de la santé ; la consommation de soins progresse chaque année entre 2009 et 2018, en valeur et en volume.  Y compris pour la consommation de soins hospitaliers, à la fois dans le public et dans le privé.

Après, que les ressources n’aient pas été mieux fléchées pour combattre une pandémie mondiale, c’est un fait. A posteriori, on ne peut que le regretter.

toufou a écrit :

L’économie n’est pas indépendante de la politique. Et on se dirige tout droit vers une grosse crise politique car le discours pro-Européen n’est tout simplement plus audible.
Cela doit remettre en cause bien des certitudes concernant nos investissements.

Certes. Mais une fois qu’on a dit ça, on en fait quoi, en l’absence de toute visibilité?
Quoiqu’en y réfléchissant, je vois quand même quelques pistes de nature micro éco, en matière d’allocation de mes actifs (je ne suis pas assez calé pour parler de macro ni tirer des généralités) :

- Épargne de précaution : je suis bien content d’en avoir une qui couvre environ une année de dépenses du ménage (plus en se rationnant un peu). On entend souvent 3 à 6 mois de dépenses et je ne m’étais jamais fait de religion à ce sujet. Elle est maintenant faite. Au moins une année.

- Trop d’immobilier dans mes investissements actions. J’aurais du me méfier. Avec une RP + une SCI pour le pro, j’y étais déjà bien exposé. Une fois tout ce bazar sera derrière nous, je liquide ce type d’actions de mes PTF.

- Investir progressivement sur le long terme prend tout son sens, de façon éclatante (pour ceux qui n’en étaient pas déjà convaincus).

- Je continuerais d’investir pour partie en titres vifs (pour des raisons fiscales) mais compte accroître la part des ETF et Fonds (opcvm) dans le PTF. Parce que bien malin qui pourra prédire quels entreprises/secteurs/régions du monde vont s’en sortir le mieux et ceux qui vont en sortir mutilés, pour des années et des années (sauf bien entendu les cas extrêmes, type compagnies aériennes).

EDIT : en réponse à la question de Chispra, ci-dessous. Oups, j’aurais du préciser en effet. Un de mes PTF (au nombre de deux) est logé dans une SC à l’IS. Les PV des titres vifs n’ sont taxés qu’en cas de cession. Sauf exceptions (rares), les opcvm/etf sont taxés sur les PV latentes.

Dernière modification par carignan99 (29/03/2020 16h23)

carignan99 a écrit :

Je continuerais d’investir pour partie en titres vifs (pour des raisons fiscales) mais compte accroître la part des ETF et Fonds (opcvm) dans le PTF.

Bonjour
Je n’ai pas vraiment compris la différence entre titres vifs et ETF/OPCVM pour des raisons fiscales; à moins qu’il ne s’agisse d’investissements dans des startups (avec une défiscalisation de 18%)
Vous pourriez préciser, si cela ne vous dérange pas ?
Cordialement

carignan99 a écrit :

Mais une fois qu’on a dit ça, on en fait quoi, en l’absence de toute visibilité?

Mais, vous voyez, vous citez quand même 4 mesures que vous allez prendre.
Avec cette crise, il y a des paradigmes qui changent.
- le cash : je suis d’accord avec vous surtout en période d’incertitude.
En 2012, j’ai été invité par des amis Grecs à venir voir de visu la crise économique qui sévissait chez eux. C’était très plaisant ( pour moi ): le matin, visite de musée, l’après-midi rencontre avec des acteurs économiques locaux, le repas du soir se transformait en diner-débat avec des journalistes et des profs.
A l’époque voici ce que je m’étais dit :
- l’immobilier : à fuir. Tout ( ou presque ) était à vendre ou à louer à Athènes. Beaucoup de gens qui avaient perdu leur boulot étaient repartis auprès de leur famille à la campagne. Les plus jeunes partaient à l’étranger rejoindre une diaspora importante. Ce qui marchait d’enfer, s’était les boites qui faisaient des cours de remise à niveau de langues étrangères.
Il faudrait oublier l’effet de levier du crédit : emprunter de l’argent qui ne vaut rien pour acheter quelque chose qui ne rapporte rien n’est pas pertinent.
- Le retour de l’ISF me semble acquis, pour ceux que cela concerne, l’avantage comparatif des produits financiers s’estompe.
- j’ai vu deux profs de math qui n’avaient plus de boulot, par contre j’en ai rencontré un troisième qui ayant perdu son boulot avait repris une exploitation familiale ( agrumes et olives). Il avait été obligé d’embaucher deux personnes car suite à la baisse des salaires, il était devenu compétitif à l’export et ça marchait très bien pour lui.
- Devant l’incertitude,il faudrait sans doute concentrer les portefeuilles sur de grandes sociétés implantées au niveau mondial ou par intermédiaire d’ETF pourquoi pas.
-S’il y a une crise de l’euro qui touche France et Italie, il est utile d’avoir des placements ou du cash en dollars, livre , yen. De l’or ?
- s’il y a une crise politique, les actifs tangibles sont (trop) visibles, les actifs financiers sont plus discrets. Je le vois bien, moi qui ai un peu de forêt : " oh mais t* t* es riche !" et pourtant…Par contre, si l’euro explose, je serais compétitif pour les scieries allemandes.
Voila quelques réflexions sur ce qu’on peut faire…