Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

rocambole a écrit :

Bernard2K a écrit :

A propos du fil Telegram :
- le gars connaît le sujet.
- il a manifestement des sources extrêmement bien placées. Je suppose qu’il bosse dans une organisation internationale à Genève ou quelque chose comme ça.
- il a un track record : il annonce les cas et les morts avec quelques minutes, heures ou jours d’avance par rapport aux publications.

J’aurais aimé connaître ce fil Telegram avant !

Je crois qu’il est désormais évident que la pandémie est en cours.

La Chine a pris des mesures drastiques que les autres pays ne savent pas ou ne veulent pas prendre. Je pense que les projections optimistes de Scipion, identifiant un joli pic en Chine et la quasi-fin de l’épidémie dans ce pays, et qui suppose que les autres pays vont suivre la même trajectoire, sont juste complètement dans les choux. L’avenir nous le dira.

Contrairement à ce que vous semblez prendre pour du factuel, aucune ou presque de ces informations ne sont précisément vérifiables, ensuite annoncer les morts d’avance c’est juste prolonger un modèle mathématique, regardez demain on sera à +/-1500-1600 cas pour 22-25 décès.

Il annonce 15 000 cas en incubation en France, c’est une pure conjecture, on n’en sait rien c’est peut être plus peut être moins (ou c’est le modèle mathématique qui donne les cas dans 5-14 jours si on suit une exponentielle.

Je ne sais pas qui est derrière ce fil donc je prends les infos avec des pincettes, mais j’admets que ce fil à le mérite d’exister.

Seulement comme je l’ai dit il me parait très orienté sur la thèse "c’est en fait plus grave que ce qu’on veut bien vous dire, on vous cache des choses", je ne sais pas si je suis le seul à le ressentir. Peut être que cela est vrai, peut être pas je n’en sais rien.

En fait la plupart des informations reprises sur le fil telegram sont issues d’une veille d’information tout ce qu’il y a de plus classique via logiciel de veille professionnel ou même système d’alerte par mots clefs sur un ensemble de sources. Les infos relayées recoupent en grande partie celles de ce site cité en lien plus haut qui cite clairement la source primaire (médias et sites d’organisations) :
Coronavirus Update (Live): 105,941 Cases and 3,569 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer
L’auteur semble avoir cependant accès à certaines sources primaires et réseaux sociaux mais là par définition, il est difficile de vérifier…

J’ai cité des sources étrangères indiquant un taux possible sous les 1%,  et il y a des sources asiatiques indiquant des traitements efficaces, ce n’est pas dr Raoult vs le monde.
Par contre de nombreuses sources mal informés ou des docteurs sans spécialisation sur les épidémies qui font encore un calcul simple de pourcentage sans comprendre le biais de sélection et de temporalité, et qui indiquent qu’aucun traitement existe Simplement car ils suivent les recommendations officielles.

Bref il y a les spécialistes qui font leur devoirs et ceux qui ne font que relire les communiqués officiels et les tableaux de chiffres.

A ceux qui pense que ce n’est qu’une grippe comme une autre et sans verser trop dans le catastrophisme, pourquoi est-ce que l’Italie placerait toute la région de sa capitale économique en quarantaine pour 15 jours ?

Fermeture de toutes les écoles du pays.

Je réagis un peu à chaud sans doute, mais tous le monde autour de moi semblent me dire, "oh ils font chier, c’est la grippe, y a que des vieux en fin de vie qui en meurent".

Et bien je pense que c’est quand même sérieux.

Source

Je suis désolé, mais je suis sidéré qu’on ait mis plus de 10 jours à tester les personnes au contact des évangélistes qui ont fini leur rassemblement le 24 février.

On n’a testé qu’hier ou aujourd’hui les personnes qui sont entrées en contacte avec eux…

Pourtant on a un exemple sous notre nez : l’Italie, qui n’a qu’une semaine d’avance sur nous…

Dernière modification par AleaJactaEst (07/03/2020 23h42)

le fil télégram verse dans le catastrophisme et la sensation, meme s’il prend des pincettes je me pose des questions sur l’auteur, il compara à la gripe espagnole - cette comparaison n’a AUCUN SENS. Pourquoi ? parceque on a pas les moyens de communication, le niveau de santé, technologie ou meme de service de réanimation qu’on avait (pas pour la réa) à l’époque.

Pour les fans du DR Raoult et tous ceux qui brandissent des opinions et propos d’experts tenus par ci par la, dans les journaux ou à la télévision, je rappelle que leurs propos sont parmi le plus bas niveau de preuves.



L’étude sur la chloroquine brandie par le Dr Raoult est du niveau collège de la publication scientifique.

Actuellement, les seuls niveaux de preuve sont les études de cas témoins et la seule étude cohorte est celle du paquebot japonais. Donc pas grand chose et naviguant un peu à vue, chacun peut extrapoler ce qu’il veut voir des propos et chiffres tenus par un tel ou un tel.

swantonbomb a écrit :

Actuellement, les seuls niveaux de preuve sont les études de cas témoins et la seule étude cohorte est celle du paquebot japonais. Donc pas grand chose et naviguant un peu à vue, chacun peut extrapoler ce qu’il veut voir des propos et chiffres tenus par un tel ou un tel.

Évidemment, mais vous oubliez que pour atteindre le gold standard de l’evidence based medecine, il faut du temps !

Une étude randomisée, ça prend des mois rien que pour la planifier ! Ne serait-ce que la publication d’un article terminé dans une revue à comité de lecture peut prendre des semaines voire des mois !

Et je ne parle pas de la méta-analyse : les études compilées s’étendent sur des années, voire des décennies !

La médecine, c’est un art (et vous êtes professionnel de santé je crois, donc cette phrase est destiné aux lecteurs profanes, n’y voyez aucune condescendance) : on fait au plus vite et au mieux avec les informations dont on dispose à un instant t.

L’étude de la plus grande ampleur pour l’instant est à ma connaissance celle-ci, dont les grandes lignes sont disponibles dans cet article et qui porte sur plus de 70 000 cas en Chine :
Coronavirus: le profil type des malades en Chine enfin connu grâce à une grande étude | Le Huffington Post

On semble franchir une étape psychologique avec la mise en quarantaine de la Lombardie.
En parallèle (voire lien de cause à effet ?), on apprend que les services dédiés au covid-19 des hôpitaux du nord de l’Italie arrivent à saturation et vont commencer à transférer les patients vers le reste du pays (ce soir environ 3200 patients hospitalisés, dont 560 en soins intensifs).

La conclusion qui semble se dessiner, et pour moi jusqu’à ce soir ce n’était qu’une éventualité très lointaine, c’est que les mesures de mise en quarantaine de villes/régions entières vont se faire, et ça va devenir du concret très bientôt pour beaucoup de gens. Je veux dire dans le reste de l’Europe puis les USA.
Voire, il se peut qu’on puisse argumenter que l’Italie s’y soit résolue trop tard, et que d’autres pays plus proactifs décident de s’y mettre avant d’avoir entre 5 et 10 000 cas testés positifs.
Nous allons voir dans les tous prochains jours si un plateau est atteint en Italie, si la croissance se poursuit malgré les mesures drastiques, alors il y aura un problème très aigu sur le manque de lits et de personnel soignant (quelles cartouches restent à disposition de l’éxécutif italien ?)

Avec l’énorme incertitude qui est qu’on sait quand commence la quarantaine, mais on ne sait pas quand elle finira.

Bref, pour moi on acte le fait que la perturbation va être assez lourde et assez longue économiquement.

Comme en Italie les hôpitaux Français votre être débordés…comme en Italie les incapables qui ont depuis 30 ans démantelé les soins de premiers recours  assurés par les Médecins Généralistes vont s’apercevoir de leur stupidité….dans 2 à 3 semaines les Urgences et les Hôpitaux vont être aux abonnés absents et  les professionnels en première ligne seront des généralistes vieillissants et des jeunes femmes, qui vont devoir se débrouiller avec les quelques masques au rabais qu’on leur a généreusement octroyés…

Vibe a écrit :

En tous cas, ce qui se passe en Italie est un excellent proxy de ce qui se passera en France d’ici une à deux semaines. Et peut-être aux Etats-Unis d’ici 1 mois …

C’est ce qui me fait penser que les pays qui sont encore en début d’épidémie, vont peut-être déployer plus en amont les quarantaines. Puisque si on en arrive à faire des quarantaines massives (je me souviens que les éxécutifs excluaient ces solutions il y a quelques jours), il me paraît assez arithmétique que l’intérêt (médical mais aussi sûrement économique) est de le faire le plus tôt possible.

Le fil instagram comporte son lot d’info interessantes en revanche il a des relents "complotistes", non le fait qu’un medecin de colombie britanique pleure dans une vidéo de conférence de presse n’est pas un signe de la fin du monde….

Le fil Telegram (et non pas Instagram) est intéressant.

Le gars semble disposer d’informations officielles avant que les autorités ne les rendent publiques. A la personne qui m’objectait en substance "facile d’annoncer des chiffres à l’avance, il suffit de prolonger la tendance", je réponds : plusieurs fois, il donne des infos précises et impossibles à prévoir, genre "premier cas dans tel pays/telle ville". Parfois de petites villes. Et l’info est confirmée quelques heures plus tard. Ca ne s’invente pas.

Ca ne m’étonne pas, il y a potentiellement un petit paquet de gens qui ont accès, de par leur métier, à de l’info de type "veille stratégique et surveillance de crises". Il me semble plausible qu’il s’agisse d’une telle personne ; encore que, sûrement pas une personne de premier plan, sinon elle n’aurait pas le temps de taper tout cela. Le fait d’avoir accès à des infos de l’OMS et d’être située semble-t-il en Suisse me faisait penser à un personnel des Nations Unies à Genève, par exemple.
Il reste possible que cette personne n’ait pas accès à de l’info confidentielle mais soit juste très bonne en veille des réseaux sociaux, mais ça me semble moins plausible.

Je dis intéressant. Il ne faut pas pour autant raccrocher son esprit critique.

Par exemple, sur les "dizaines" de défenestration à Wuhan, paraît-il en vidéo. C’est de toute façon invérifiable, donc on peut mettre cette affirmation comme étant "douteuse" et passer à la suite. Après, ça n’est pas impossible. Rien qu’en temps normal, si l’on compte un taux de suicide de 10 pour 100 000 en Chine (chiffre trouvé sur Wikipedia qui cite l’OMS ou d’autres agences officielles comme sources), sur une ville de 11 millions, ça fait 1100/an soit 3 par jour. Dans une situation d’épidémie et de quarantaine, il ne serait pas délirant que ce chiffre soit multiplié par 10, ça ferait 30 suicides par jour. Le mode de suicide est très variable d’un pays à l’autre. Si l’on suppose 1/3 par défenestration, ça fait 10 défenestrations par jour. Je ne dis pas qu’il y en a exactement 10, mais ces calculs grossiers montrent seulement qu’il est probable qu’il y ait quelques défenestrations par jour dans une ville de 11 millions d’habitants en situation d’épidémie et de quarantaine.
Si vous mettez en parallèle le fait que les gens en quarantaine n’ont rien d’autre à faire qu’à regarder par la fenêtre (et à filmer s’il se passe quelque chose), ma foi il est plausible qu’il y ait quelques vidéos de gens qui se défenestrent dans cette ville.

Sur le nombre de cas : cette personne semble avoir établi ses propres ratios : "Premier mort en Amérique du Sud (Argentine). Vous connaissez la chanson maintenant, statistiquement ça fait au moins 100 malades et 1000 personnes qui incubent…"
D’après lui, 1 mort = 100 malades = 1000 personnes porteuses.
Intéressant. Pas forcément juste, mais pas forcément déconnant non plus.
En France : 16 morts, 949 cas : on n’est pas loin du premier ratio de 100 malades pour un mort.

Sur le nombre de personnes porteuses : si l’on considère que les personnes malades ont forcément été porteuses saines auparavant, pendant la période d’incubation, il est juste de dire que, en phase d’expansion de l’épidémie, un cas révélé correspond à tant de personnes encore en train d’incuber. Ce "tant" est une fonction du R0 et du nombre de jours moyens d’incubation. Est-ce que ce "tant" est 10, je ne sais pas.

A force de concentrer toutes les mauvaises nouvelles depuis des dizaines de jours, le gars semble effectivement vouloir rassembler tous les "signes", même relativement anecdotiques, comme des confirmations. Un policier américain défaitiste, une femme médecin qui fond en larmes… Ce ne sont pas des informations fiables et pertinentes. Donc, oui, sans doute, un peu de catastrophisme et de complotisme chez cette personne.

Par ailleurs, l’accumulation d’informations sur un seul sujet donne forcément l’impression que ce sujet est énorme. Par exemple, un même fil dédié aux accidents de la route, accumulant chaque jour des centaines d’infos sur les accidents de la route qui se passent dans le monde, donnerait sans doute le tournis !

En ayant connaissance de cela, il y a moyen de filtrer et de retenir des infos pertinentes néanmoins.

Par ailleurs, concernant les chiffres de l’épidémie en Italie : à partir de la même conférence du responsable de l’agence de protection civile d’hier samedi, l’Obs publie les chiffres suivants :

l’Italie a procédé depuis le début de l’épidémie à 42 062 tests. L’essentiel des cas positifs sont concentrés dans le nord: en Lombardie (région de Milan, 3 420 cas), en Emilie-Romagne (région de Bologne, 1 010) et en Vénétie (région de Venise, 543).
Sur les 5 883 (cas testés positifs), 589 sont guéris et 5 061 sont actuellement positifs : 2 651 sont hospitalisés, 567 en soins intensifs et 1 843 en isolement à domicile.

On sait aussi qu’ont été annonces 233 morts au total, à ce même bilan. 589 guéris + 2 651 hospitalisés + 567 en soins intensifs + 1 843 en isolement à domicile +233 morts = 5883, le compte est bon.

J’ai calculé ce que ça donne en pourcentages. En Italie, au samedi 07/03/20, le décompte officiel est donc le suivant :

14 % des personnes testées sont positives.

Parmi les positifs :
10 % sont guéris
31,5 % sont à domicile
45 % sont hospitalisés en soins normaux
9,6 % sont en soins intensifs
4% sont morts.

Ces chiffres sont instructifs…

Dernière modification par Bernard2K (08/03/2020 08h22)