Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Pour rajouter à la psychose : le virus aurait déjà muté en chine et possiblement en Italie. Beaucoup de supputations…

ARTICLE MIDI-LIBRE/L’OBS

EDIT : Pour répondre à GillesDeNantes, je ne cède pas à la psychose. Je relaie une information qui entretient la psychose dans la population et, potentiellement, sur le marché boursier.

Dernière modification par Just1 (06/03/2020 15h58)

Scipion8 a écrit :

Je me réjouis particulièrement des pics (à confirmer) en Corée du Sud et au Japon

Attention aux chiffres concernant le Japon!

Vous parlez également de potentiels manipulations des chiffres et c’est tout à fait ce qui se passe au Japon, le gouvernement limite le nombre de tests journaliers.

Le monde donne un petit bout du contexte mais le fait est que les chiffres "officiels" semblent au final très sous-estimés.

Oui, j’aime bien le suivre, ainsi qu’un expert de l’hôpital de Genève.

Pour info, la chloroquine est un dérivé de quinine, qu’on retrouve dans le Schweppes, le Canada Dry et autres "tonic. D’ailleurs, à la base cette boisson était un médicament prophylactique contre la malaria (la chloroquine présente moins d’effets secondaires).

Attention ! Je n’ai pas dit que si on est contaminé, et que le médecin ne veut pas prescrire de chloroquine, il faut se ruer sur les packs de Scheweppes, c’est un choix personnel.

Précisions : dans le cadre du coronavirus, ce traitement serait curatif, pas préventif (contrairement à la malaria).

Oui, je voulais bien souligner le fait que pour le coronavirus, il n’y avait pas ce coté préventif (inutile de se gaver de gin tonic donc).

[url=https://www.mediterranee-infection.com/chloroquine-et-coronavirus-vraie-ou-fake-news/]IHU Méditerrané[/url] a écrit :

Une posologie de trois comprimés de Plaquenil (OH Chloroquine) 600mg/j, que nous utilisons quotidiennement, permet d’obtenir une concentration de 1mg/l, soit 3 fois la dose nécessaire pour avoir cette concentration.

600 mg de Plaquenil (sulfate d’hydroxychlroquine) contiennent 465 mg d’hydroxychloroquine

Je n’ai aucune idée de l’équivalence thérapeutique entre hydroxycholoroquine et quinine, mais gardons 500 mg comme ordre de grandeur.

Le Scheweppes en contiendrait 80 mg/L (source). Il faudrait donc ingurgiter la bagatelle de 6 L / jour de cette boisson pour obtenir un effet curatif (en supposant que hydroxychloroquine = quinine).

Disclaimer : une consommation excessive de tonic peut entraîner des effets indésirables (sérieusement, c’est pas une blague pour le coup, si on a remplacé la quinine par la chloroquine, c’est pour réduire le risque neurotoxique).

Dernière modification par Vibe (06/03/2020 17h37)

Bonjour.

Je pense que sur le fond votre angle de réflexion est le bon. Mais je pense aussi que vous allez être très rapidement démenti par l’actu, pour une raison simple : très rapidement si les cas explosent, tester va devenir secondaire : on ne testera que les cas suspects et graves, tout simplement parcequ’on sera en limite de capacité.

Sans compter qu’à partir d’un certain nombre de cas, n’ayant pas pris de précautions de masse particulières… La stat deviendra secondaire ?

Ce qui ne démentira pas pour autant votre analyse. Je suis tenté de penser qu’on va encore avoir quelques jours avant que que la méthode de comptage ne change (comme en Chine, d’ailleurs : la courbe s’est aplatie à partir de ce moment-là) ?

andut a écrit :

Lorsque sera dressé le bilan de l’épidémie, on ne fera pas l’économie de la recherche des responsabilités dans sa propagation ; les acteurs publics ou privés qui ont favorisé sa propagation par négligence ou dogmatisme devront s’en expliquer ; je pense entre autres à ceux qui avaient le pouvoir d’établir des contrôles sanitaires aux frontières et n’ont rien fait.

Vous plaisantez je pense. Lorsque sera dressé le bilan de l’épidémie, tout le monde sera soulagé (j’y ai échappé, tout baigne), et l’analyse critique sera le fait de quelques mauvais esprits qui iront blablater sur Thinkerview ou LeMedia pour cracher leur venin. Les médias bien pensants se féliciteront de l’excellence des réponses apportées par les gouvernements qu’ils soient chinois ou européens, excellence démontrée par le fait que les auditeurs de ces paroles consensuelles et lénifiantes auront survécus

Les leçons du Sras en 2003 ont été tirées
De fait, une autre raison importante de la réactivité taïwanaise est l’expérience traumatisante de l’épidémie de Sras, en 2003, qui avait fait 73 morts sur place.

Ils sont quand même dans une autre culture à Taiwan s’ils sont traumatisés par 73 morts…
Même si chaque vie compte, il faut bien reconnaître que le nombre de morts causées jusqu’à présent par le coronavirus est insignifiant pour l’instant au niveau mondial (3’460 décès).

C’est fascinant cet écart entre les émotions, la panique, les moyens mis en oeuvre et le faible impact réel en terme de pertes humaines…
Je trouve que la réponse proportionnelle de la France est très adaptée : protéger les plus fragiles et laisser le virus suivre son cours comme tous les autres virus du même type. Il n’est pas si difficile de se protéger de ce virus pour une personne fragile. Si le cap de 1000 décès spécifiquement dûs au coronavirus est franchi en France, il sera toujours temps de prendre des mesures plus drastiques de protection. C’est peut-être cette épreuve qui permettra à la population de résister grâce à un système immunitaire résilient  à  la venue de virus beaucoup plus virulents et dangereux dans le futur. Surtout les jeunes générations seront déjà immunisées contre ce type de coronavirus.

Dernière modification par etzanas (06/03/2020 23h01)

Bonjour !

@Cikei, votre lien est intéressant. Mais, lorsqu’il explique que les masques FFP2/3 protège (un peu), il omet de dire que ces équipements ne protègent QUE la muqueuse nasale. Il est tout a fait possible "d’attraper" le virus par les yeux (un simple contact avec une micro-particule infectée), par la nourriture (par une personne atteinte qui aurait toussé dans la cuisine…), ou par toute autre muqueuse.

En effet, pour avoir des données comparables, il faudrait le nombre de test réalisé versus positif et ainsi apporter une pertinence sur les mesures / population.

cikei a écrit :

Bonjour,

Je me permets de poster un petit feed de news d’une personne qui semble bien placée pour parler de ce qui se passe sur le coronavirus à travers le monde.

Je suis ce qui se passe dans l’actualité depuis le début, un peu partout sur le net. Je suis également cette personne depuis le début, je ne sais pas ce qu’il fait exactement comme métier mais ses dires se sont à chaque fois vérifiés par la suite.
Ça peut vous permettra d’avoir une autre source d’information et de forger votre esprit critique.

Coronavirus Info LIVE ? Telegram

Quand à l’économie bon courage à vous, en ce moment la bourse ça pique sévère !

Votre fil telegram est quand même très anxiogène et remet en cause les chiffres officiels de mortalité, notamment en Chine et en Iran. La situation dans ces pays, et dans de nombreux autres, serait beaucoup plus grave que celle qui est présentée officiellement. Je n’ai pas les compétences pour juger de la validité des informations avancées mais quand je lis ça c’est quand même très inquiétant par rapport à la communication gouvernementale :

1. La virulence (R0) du SRAS-CoV-2 est estimée entre 1,4 et 6,49, avec une estimation moyenne de 3,28 . Cette estimation moyenne est beaucoup plus élevée que celle de la grippe saisonnière, qui a un R0 de 1,3 . Cela signifie que le CoV-2 du SRAS se propage nettement plus vite que la grippe saisonnière. (3.28, par rapport à 1.3, c’est pas "presque deux fois plus rapidement", car on parle d’un procédé multiplicatif; c’est BEAUCOUP plus que ça !)

2. Le taux de mortalité du SRAS-CoV-2 est d’au moins 2 à 3%, potentiellement de 5% ou plus. Ce taux est 20 à 50 fois plus élevé que celui de la grippe saisonnière, qui est d’environ 0,1 %.

3. Le SRAS-CoV-2 peut être transmis sans que les personnes infectées ne présentent de symptômes. Il est donc beaucoup plus difficile à contrôler (voire impossible).

4. Environ 20% des infections par le virus se traduisent par des symptômes graves qui nécessitent une intervention médicale. Cela représente plus de 10 fois le taux d’hospitalisation de la grippe saisonnière.

5. Les symptômes du SRAS-CoV-2 peuvent persister plus d’un mois par rapport à la grippe saisonnière où les symptômes ont généralement tendance à disparaître après 3 jours, maximum 5 jours. C’est très problématique, car vous êtes potentiellement infectieux pendant un mois; et imaginez si vous occupez un lit d’hôpital… cela demande énormément d’énergie, de temps, d’argent et de travail pour s’occuper de vous, en plus d’occuper un lit qui ne sera pas disponible pour quelqu’un d’autre.

6. Il n’existe pas de vaccin ni de traitement efficace contre le SRAS-CoV-2 à l’heure actuelle, alors que les gens se font régulièrement vacciner contre la grippe chaque année.

7. Il n’existe pas d’immunité collective contre le SRAS-CoV-2, ce qui signifie qu’il peut théoriquement infecter la population entière. Voir le cas, par exemple, d’un service psychiatrique coréen où le virus a infecté… 99.5% des personnes présentes dans l’hôpital.

Maintenant, considérons l’effet multiplicatif que tous ces attributs ont pour le virus. Par rapport à la grippe saisonnière, le SRAS-CoV-2 se propage plus rapidement ; tue beaucoup plus ; est plus difficile à contrôler ; nécessite l’utilisation de beaucoup plus de ressources médicales ; pendant une période beaucoup plus longue ; n’a pas de traitement efficace ; et peut infecter des populations entières.

Juillet a écrit :

Je n’ai pas les compétences pour juger de la validité des informations avancées mais quand je lis ça c’est quand même très inquiétant par rapport à la communication gouvernementale :

bonjour,

Sur la base des communications actuelles disponibles dans les médias (médecins), les informations que vous quotez sont correctes.

Sans aucune mesure, avec un tel virus, et sur la base des connaissances actuelles, nous pourrions nous attendre en France de 5 à 10 millions de personnes infectées dont 0,8 à 1,5 millions de formes graves, et 300000 à 600000 morts.

c’est loin d’être anecdotique.
Cela peut sembler anxiogène, mais c’est factuel.

Il y a quand même des sources citées, notamment sur la modélisation de l’évolution de la pandémie, notamment l’imperial college de Londres qui semble une référence dans ce domaine, et qui conclu a une contamination massive des populations, soit des centaines de milliers de morts rien qu’en France. J’avoue que c’est assez angoissant, notamment du point de vue de la saturation du système de santé et des conséquences connexes. Le décalage avec la communication officielle est aussi assez abrupte. Mais comme le dit l’auteur du fil telegram, les gouvernements doivent jongler entre information des populations et panique globale, donc il est évident que la "communication" officielle se doit d’être lénifiante.
En tout cas, on m’annonce déjà dans mon entourage des rayons de supermarchés vides, notamment à Lyon, j’avoue que l’effet panique de masse m’apparait maintenant comme assez inévitable à terme alors que nous n’en sommes qu’au début de la pandémie…