Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Geronimo a écrit :

Pourquoi parler d’HCQ pour cette pandémie alors que cette molécule n’a aucune efficacité ?

Certaines études disent le contraire….donc difficile de porter une opinion

Après une étude italienne, une étude belge montre l’efficacité de l’hydroxychloroquine dans le traitement contre le coronavirus | taux de mortalité | Epoch Times

Personne n’a rien annoncé, on ne savait pas si et quand ça repartirait.

En date 16/05/2020

Coronavirus : l’OMS met en garde contre une seconde vague en Europe cet hiver | Euronews

Dernière modification par Rick (15/11/2020 21h31)

Geronimo a écrit :

1°) Janvier interdiction de hydrochloriquine suivi du départ de Mme Buzyn excessivement affecté lors de son départ.

Pourquoi parler d’HCQ pour cette pandémie alors que cette molécule n’a aucune efficacité ?

Peut être parce que la science n’a pas encore tranché à ce sujet? A moins d’avoir la science infuse, il est simplement impossible d’affirmer que cette molécule ’n’a aucune efficacité’.

Bon, maintenant, vous avez le droit d’exprimer une opinion hein. Pour ma part, je m’en garderais bien et me contente de regarder la petite infographie régulièrement remise à jour par le BMJ (c’est pas un journal d’anarchistes conspirationnistes rassuristes hein - c’est plus sérieux que moi ou vous en matière de sciences médicales) ; c’est ICI.

Manifestement, cette molécule est la seule qui pourrait bien avoir un effet - peut être le plus important- sur le temps de résolution des symptômes dus au Covid. C’est bien ça une molécule qui pourrait bien accélérer le processus de guérison, non? Bien pour le patient, sa famille, le système de soins, l’économie. (note : d’autres molécules semblent être plus performantes sur d’autres aspects de la maladie).

Vous noterez les précautions prises par le journal (may, may have…). Faut nuancer en effet (tout n’est pas blanc ou noir … c’est de la science).

Mais bon, peut être que demain cette même science aura évolué (dans un sens ou dans un autre). On s’apercevra que cette molécule n’a aucune efficacité, ou un peu ou beaucoup. Allez savoir (en tout cas, si vous vous savez, c’est que vous êtes un pur génie).

Et avant qu’on ne me reproche de ne pas être dans le sujet : si si, j’y suis. Symptômes qui passent plus vite > c’est bon pour l’économie.

Dernière modification par carignan99 (15/11/2020 21h57)

Voici un lien qui compile 150+ études sur l’hydroxychloroquine mais aussi d’autres traitements potentiels comme la vitamine D, zinc, ivermectine
https://c19study.com/

Je n’ai personnellement aucun avis sur l’efficacité de ces différents traitements, mais je m’interroge de la guerre contre l’hydroxychloroquine - qui n’a visiblement tué personne chez Raoult - et du peu de critiques de solutions chères qui ont pourtant été autorisées en urgence avant publication de quelconques études et commandées à prix d’or par l’UE…

@Geronimo
Vos interventions sont assez péremptoires… Je ne vous vise pas personnellement par cette citation mais la laisse pour que tous les intervenants de la file ayant des avis tranchés méditent dessus:

"les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés doutent toujours"

Honnêtement je ne savais pas que des gens croyaient encore à l’efficacité de HCQ, je tombe des nues.
En Mars je veux bien, mais en Novembre, vous êtes sérieux ?
Eh oh, les gars, plus personne n’y croit. Pas même le fabricant !

Sur ce, je vous laisse.

Dernière modification par Geronimo (15/11/2020 22h19)

@GBL

le ’il me semble’ de votre intervention est sans doute le passage le plus important. Il vous semble…mais dans le fond, vous n’en avez pas la moindre idée (c’est pas une agression hein = moi non plus…). Au mieux, une opinion.

Si on en est aux ’opinions’, pour ma part, ’il me semble’ que les études de type ’Big data’ ont aussi donné des résultats défavorables ou neutres pour le plaquenil. L’une de ces études (la plus importante) a été publiée dans le Lancet…avec tout le succès que l’on sait. Toutes les études de big data sont pourries?

Sinon, je vous invite à regarder l’audition du Professeur Karine Lacombe à l’Assemblée nationale. Il s’agit d’un fervent défenseur des études randomisées et tient les études observationnelles pour une lubie.

Sauf que voilà : elle a déclaré avec utilisé l’hydroxy machin en mars/avril puis avoir arrêté. Quand un député lui demande pourquoi elle a arrêté, elle a déclaré que c’était parce qu’elle n’avait ’pas observé’ d’améliorations notables chez ses patients. (j’ai la flemme de chercher le lien mais si vous ne trouvez pas, je le posterai).

Il ’me semble’ que cette dame, bien qu’elle détruise le Pr Raoult quand elle peut, a fait de la médecine : elle a essayé, elle a observé et elle en a tiré des conclusions.

Et voili voilou :
- Le Pr Karine Lacombe (et d’autres) ’observe’ qu’il n’y a pas d’effet et arrête > pas de soucis
- Le Pr Raoult (et d’autres) ’observe’ des effets positifs et continue > c’est un charlatan
- Le BMJ nous informe que la molécule pourrait avoir un effet sur le temps de résolution des symptômes (note : ce qui n’est, à ma connaissance, pas contesté par le corps médical) > c’est suspect.

Faut arrêter le délire.

@BNH

Vous répétez ce que je rapportais et complétez par le fait que tout ça est ’incertain’ (je mettais l’emphase sur les ’may be’, ’may have’, ce qui revient du pareil au même). En oubliant de citer ce qu’on savait hier (le 21 juillet : c’est ici). Et ce qu’on saura demain (pas de sources pour ce point, désolé - on peut pas savoir).

La science, c’est évolutif. Les grandes envolées sur ’ça n’a aucune efficacité’, ’c’est du charlatanisme’, ’c’est pas randomisé donc c’est bidon’ (et le corollaire : c’est randomisé donc c’est plus fiable…ce que personne n’a encore jamais démontré), ce sont des raisonnements de salon.

Ce qui compte, ce sont les types sur le terrain (chercheurs ET médecins), qui s’informent et agissent en fonction de qu’ils savent et comprennent et observent. Ainsi va la médecine.

De là, quelles conséquences sur l’économie? Je sais pas. Mais je crois savoir cinq choses :
- D’une façon ou d’une autre, on sait mieux traiter les patients ; notamment que leur conseiller de rester chez eux et prendre du Doliprane jusqu’à ce qu’ils peinent à respirer est de la folie
- Mais énormes incertitudes sur quels traitements fonctionnent réellement / ne fonctionnent pas
- Notre pays (comme d’autres) n’a pas fait le choix de dépister de façon efficace et volontariste NI d’isoler les personnes contaminantes (de façon significative)
- On s’oriente à court terme vers un dé confinement suivi d’un re confinement (probabilité élevée)
- A ne pas exclure : vaccin en fait pas efficace ou pas assez longtemps (probabilité non négligeable)

Bref, je vais continuer de garder au chaud la trésorerie que je comptais investir sur les marchés. je ne le sens pas…

Dernière modification par carignan99 (15/11/2020 23h45)

Je trouve ça sain et amusant de spéculer un peu sur l’envers du décor. Pour ceux que ça agace, soyez magnanimes, le Café du Commerce est fermé pendant le confinement

A mon sens, les théories conspirationnistes ont souvent trois défauts :
- elles cherchent souvent à attribuer le fil des évènement à une cabale "unie" plutôt que les concevoir comme un vecteur résultant de multiples forces, souvent opposées
- elles supposent souvent une compétence extrême de la part de cette cabale (ou à l’inverse, les prend pour des buses)
- elles s’attardent souvent trop sur des détails ou diversions et perdent ainsi de vue le reste du tableau

Par exemple, ceux qui prennent le gouvernement Macron pour des buses se trompent lourdement (à mon avis). Peu importe le pays, la politique moderne est tellement compétitive dans un environnement tellement rapide et truffé de pièges que seuls les plus roués parviennent à danser sur le champ de mines sans exploser (regardez ce pauvre Benjamin Griveaux - un pas de côté et il se retrouve sur le banc de touche pour un petit moment).

Le "cafouillage" de la com sur les masques est - toujours à mon avis - une belle opération de fabrication du consentement. On laisse courir la rumeur depuis la Chine (les N95 protègent !), ensuite on dit publiquement qu’elle est fausse et que les masques ne servent à rien. Là, on capture les contrariants. Ensuite on dit qu’ils sont utiles, mais qu’on n’en a pas. On en pique aux autres pays ! Effet rareté, on déclenche une FOMO chez les "votants bien informés". Et finalement on s’occupe des dociles, ceux qui lisent les Décodeurs et posent le moins de problèmes : le masque est utile et obligatoire. Voilà, tout le monde masqué et surtout content de l’être. Alors qu’en préparant un stock de masque et en le rendant obligatoire tout de suite, les contrariants et les biens informés auraient pris un malin plaisir à tergiverser et "pourrir" le discours public. L’apparente incompétence du flip/flop permet au contrariant de garder la tête haute et au docile de se sentir part d’un rempart civique face aux populistes qui vilipendent son gouvernement. La pression sociale fait le reste.

Dernière modification par doubletrouble (16/11/2020 08h05)

Pour la séquence citations

"Pour s’implanter, le totalitarisme a besoin d’individus isolés et déculturés, déracinés des rapports sociaux organiques, atomisés socialement et poussés à un égoïsme extrême."

Hannah Arendt

" Celui qui contrôle la peur des gens devient le maître de leurs âmes. "
Nicolas Machiavel

@Geronimo
La citation de Machiavel concernait l’aspect anxiogène du traitement gouvernemental de la pandémie.

Voir toutes ces personnes seules et masqués dans leur voiture interroge pour le moins du climat de peur instauré me semble t’il

Entendre des médecins parler de mettre un masque dans un cadre privé , de ne pas être plus de 4 à table ou autre idée assez stupéfiante.

N’évoquons pas la proximité des gens dans les transports en commun car le virus ne circule probablement pas dans le métro.

@Autres
C’est intéressant de voir les réactions épidermiques sur ce sujet et cela reflète bien la situation actuelle dans la société Française , ses clivages des pro masques et anti masques notamment.
intéressant de pouvoir échanger sereinement

En tout cas en 15 jours de confinement nous avons passé le pic épidémique alors qu’en Mars il avait fallu 2 mois , ça sera bien pour Noël ça tombe bien ….
Et puis ça commence à râler dans les petits commerces , chez les catholiques

@Dex94

J’ajouterais le roman de Aldous Huxley Le meilleur des mondes

Dernière modification par Philippe30 (16/11/2020 09h11)