Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Votre assertion initiale était :

Rick a écrit :

Est ce que cela ne peut pas encourager certains médecins peu scrupuleux à déclarer des grippes, rhums etc… en Covid 19 afin d’être mieux rémunérés….

Comment font-ils, en pratique, pour déclarer une consultation majorée sans PCR positif ?

Le médecin que vous citez ne dit pas que ça conduira à faire de fausses déclarations, mais ça peut conduire certains médecins à privilégier des patients COVID par rapport aux autres patients, ce qui est très différent.

Il faut déclarer en ligne sur le SIDEP pour être rémunéré personne ne se risquera à une fausse déclaration.
Le prélèvement pour PCR n’a pas d’intérêt pour un médecin.
Pour les test anti géniques cela demande une organisation particulière comment imaginer que le médecin va chambouler sa façon de travailler ne serait ce qu’un jour par semaine pour faire de l’anti génique je parie que très peu le feront c’est un débat qui est un non sens. Les médecins vont rediriger les patients vers les centres ou plus probablement les infirmières libérales.
Le vrai coût des tests c’ est 30 cts le test ( dans les 8 euros les 25 coût pour l’Etat) facturé entre 10 et 28 euros par une infirmière (AMI entre 3 et 9): valable seulement si fait à grande échelle par demi journées entières et coût mineur pour l’Etat si pas fait à large échelle, le problème est la volonté de faire des centaines de millions de tests là le coût est gigantesque.

Dernière modification par Double6 (14/11/2020 10h16)

Rick a écrit :

Est ce que cela ne peut pas encourager certains médecins peu scrupuleux à déclarer des grippes, rhums etc… en Covid 19 afin d’être mieux rémunérés….

Surtout si vous l’attrapez, par malchance, à la Martinique…

Mettero, le 13/11/2020 a écrit :

Vous confondez hospitalisation et mortalité . Les Covid sévères ne meurent pas en 5j. On sera au pic des décès semaine prochaine car ça correspondra au pic de contaminations des 60000 d’il y’a 2-3 semaines. La durée d’hospitalisation d’un patient qui meurt du covid est de 18.5 jours. Autre stat qui le corrobore. 25 % des réas covid mourront . C’est le taux de mortalité actuel. On est à plus de 4000 réas . Reprenez la hausse de la courbe réa , +18 .5 et c’est pour la semaine prochaine . J’espère tellement me tromper ! Mais tout porte à croire que la semaine prochaine verra plus de 1000 morts Covid par jour .

Je ne confonds absolument pas.
Je suis les statistiques depuis des mois et les connais plutôt pas mal.

Pour la première vaque :
pic des entrées à l’hôpital le 31 Mars à 3578  (moyenne à 7 jours centrée)
pic des entrées en réanimation le 31 Mars à 691 (moyenne à 7 jours centrée)
pic des décès (à l’hôpital) le 5 Avril avec 532 décès  (moyenne à 7 jours centrée)

Pour la deuxième vague (provisoire) :
pic des hospitalisations le 6 Novembre à 2866 (moyenne à 7 jours centrée)
pic des entrées en réanimation le  7 Novembre à 442 (moyenne à 7 jours centrée)
pic des décès (à l’hôpital) à confirmer - estimation le 11 ou le 12 Novembre


Comme vous pouvez le voir, une explosion des décès la semaine prochaine serait une grosse surprise.

Je ne sais pas d’où vous tenez que la durée moyenne d’hospitalisation des patients qui décèdent est de 18,5 jours.
Je penche plutôt qu’il s’agit de la durée moyenne d’hospitalisation, tout patient. Ce qui corroborerait mes observations sur Juin-Juillet (environ 20 jours)

Il ne faut évidemment pas confondre les entrées et le total hospitalisé/réa.
Etonnament, il semble que nous venions de passer aussi le pic pour ces deux indicateurs.

(toutes ces infos proviennent des données disponibles ici : Données hospitalières relatives à l’épidémie de COVID-19 - data.gouv.fr)

gustou a écrit :

J’ignorais l’existence de ce truc avant que Le Monde n’en fasse état ; du coup je l’ai téléchargé (lien sur demande en MP) ; il serait intéressant de savoir ce qu’en pensent les contributeurs, surtout les médecins comme Mettero.

Ma situation sur ce forum étant précaire, je me garderai bien de faire connaître le moindre avis sur ce documentaire, mais je vais quand même le regarder.

Vu sur YouTube,  suffit de taper "holdup covid 19 documentaire" durée 2h40

A cette heure, toujours visible

Rick, le 14/11/2020 a écrit :

Reportage intéressant qui m’a permis entre autres d’apprendre qu’une loi permettant le confinement avait été voté au sénat le 5 décembre 2019.

Sécurité sanitaire - Sénat

Pour le coup nos dirigeants ont été prévoyants contrairement aux masques…..

Le premier quart d’heure n’est effectivement pas inintéressant, en mettant en avant les carences de communication de l’Etat et la (sur)réaction par une limitation drastique des libertés individuelles.

La suite, c’est un ramassis d’arguments complotistes souvent incohérents. Florilège :

La recherche scientifique est corrompue et les publications ne sont que foutaises, et il fallait prendre de l’hydroxycloroquine, puisque Raoult avait publié une étude concluante dans une revue scientifique.

Ca va quand même loin sur la fin :

Il s’agit en réalité d’une pandémie crée dans un laboratoire par des milliardaires qui veulent se débarrasser de 3 milliards d’habitants "inutiles". En même temps, le virus est à bien des égards inoffensif sur une grande majorité des citoyens.

Ma conclusion personnelle : les milliardaires complotistes ne sont pas très doués, il auraient pu faire un virus plus virulent

Rick, le 14/11/2020 a écrit :

Reportage intéressant qui m’a permis entre autres d’apprendre qu’une loi permettant le confinement avait été voté au sénat le 5 décembre 2019.

Sécurité sanitaire - Sénat

Pour le coup nos dirigeants ont été prévoyants contrairement aux masques…..

Notez que l’on peut avoir une autre lecture également : s’ils avaient retardé le vote de cette loi en mars 2020, puisqu’ils savaient ce qui allait se passer, non seulement aujourd’hui personne n’en parlerait sur les réseaux sociaux mais en prime tout le monde aurait applaudi : le complot serait bien mieux fait, plus fignolé, en rapport avec les hautes études de nos dirigeants et de leurs collaborateurs. Là ça sent son complot pas calculé, pas partagé, mal défini, brouillon, bon ce sont des milliardaires mais quand même au boulot les gars, c’est limite condescendant pour les inscrits du forum des IH.

C’est là où le bât blesse : le bon sens, qui n’est pas forcément reconnu comme une forme d’intelligence dans notre société (cf la notion de bon sens "paysan" : limite péjoratif)  est souvent absent, mais des deux cotés (complotistes et "comploteurs") ?

Exemple que j’ai déjà cité, pour rester dans le fil du sujet : le "boulevard ouvert à Amazon et consorts" (IH) VS les sommes colossales allouées aux petits commerces via le plan France Relance, Coeur de Ville, Opération de Revitalisation Territoriales (désolé : je source, vérifiez !) et autres appels à manifestation d’intérêts. Incohérent donc loin du vaste complot réfléchit etc

L’impact du Covid 19 est important en terme économique , sociale , politique , humain et sociétale.

La sortie du film Hold up a généré un emballement sur les TV pour décrédibiliser les arguments avancés dans le film.

Pour ceux qui ont suivi le déroulement des faits depuis le début de l’année nous sommes en face d’un fait inédit de confinement d’une population , de mise en danger économique et ceci dans un cadre chiffré pour le moins faussé.

Dans le passé  il y a eu d’autres crises pandémiques qui n’ont jamais conduit à un confinement

Grippe de Hong Kong ? Wikipédia

Grippe asiatique ? Wikipédia

Sachant ce type de sujet et de commentaire pour le moins sensible je vais rester le plus factuel possible en tentant de retracer synthétiquement les faits. 

1°) Janvier interdiction de hydrochloriquine suivi du départ de Mme Buzyn excessivement affecté lors de son départ.

2°) Début Mars confinement en France.

3°) Sortie du confinement en Mai avec annonce d’une deuxième vague en automne

4°) La saga des masques alors que même si un manque était avéré , il était toujours possible de faire avec des moyens de fortune comme du tissu.
Les boites de masques  indiquent que les masques ne protègent pas du virus , c’est écrit dessus ..

5°) Les vacances se passent et la rentrée scolaire

6°) Début octobre réchauffement de la cocotte à faire peur

7°) Nouveau confinement fin octobre , cette fameuse deuxième vague

8°) Pziffer annonce un vaccin efficace à 90 % , petite interrogation sur ce chiffre et le nombre de candidat testé ( il semblerait qu’ils soient peu nombreux ).
Je rappelle un vaccin Russe fin Aout et ce fût le haro sur la précipitation des Russes et le manque de sérieux dans leur tests

9°)  Envolé boursière le 9 Novembre et auparavant il suffisait d’indiquer Covid 19 dasn un communiqué de société pour que le titre parte vers le Nord ( Novacyt est un bon exemple ) 

10°) On nous parle déjà de la troisième vague pour le printemps , c’est Brice de Nice qui doit être ravi …

11° ) Aujourd’hui on nous parle que 54 % des Français ne serais pas d’accord pour une vaccination
Bientôt le chiffre va s’inverser c’est une forme de fabrique du consentement , de suivisme général.

12 °) La saga des grandes surfaces et petits magasins

13°) On nous parle qu’il faudrait 2 vaccinations annuelles

14°) Le ministre Olivier Veran a indiqué du bout des lèvres que de nombreux décès en Ehap ont été imputé au covid car non testé

15°) Les tests PCR en France sont fait à partir de cycle pour rechercher la présence du virus , ces cycles sont nombreux en France rendant les tests très sensibles conduisant à des faux positifs , il me semble que l’on parle de 50 cycles en France et moitié moins en Allemagne
C’est une source du journal Le Monde

16°) Les médecins déclarant une suspicion de cas de covid ont une "indemnité" de 25 ou 30 € cela peux conduire également à des excès.

17°) Le port du masque en permanence conduit à des problèmes respiratoires et d’infections au niveau du visage.

18°) Pourquoi les enfants de moins de 8 ans ne portent pas de masques si nous avons un virus si dangereux ?
Imaginez l’enfant qui demande à sa mère pourquoi elle a un masque
Elle lui répond par rapport à un virus dangereux
Par contre l’enfant n’en a pas , il va penser quoi ? Qu’il n’est pas protégé par sa mère ..

Nous avons un gouvernement qui pratique tout et son contraire , c’est aussi une technique de déstabilisation psychologique pour conduire à l’acceptation d’une vaccination.

On entend parler notamment l’homme avec l’écharpe rouge souvent sur les plateaux TV qui nous parlent de vaccination volontaire mais interdiction pour ceux non vaccinés de sortir ( Restaurant , ciné , magasin etc )

Ce faisceau de point convergent vers une obligation vaccinale qui ne dit pas son nom et sans garantie mais bien au contraire des risques.

Concernant ce vaccin fait rapidement dont 300 millions de doses on été pré commandé par l’Europe , il est d’un nouveau genre , c’est un vaccin ARN messager.

Visiblement c’est un processus non utilisé sur l’humain qui va avec cet ARN message procéder à la modification de l’ADN humain pour lui permettre de combattre le virus.

Je n’aime pas trop ce principe d’obligation qui pointe son nez avec modification de l’ADN.
Le masque serait remplacé en quelques sortes par le vaccin en pire car aujourd’hui on peux faire des courses avec un masque mais demain sans vaccination ?

Dernier point l’Europe a exonéré par vote les poursuites suite à une vaccination contre les laboratoires

Je trouve que cela fait beaucoup de points très inquiétants.

Ceux qui ont suivi un peu sur internet n’ont pas attendu le film pour se faire une idée et je dirais qu’il me parait sain d’avoir une opinion qui peux différer de celle des plateaux TV.

Aujourd’hui toutefois malgré une fameuse liberté d’expression , il semblerait qu’elle s’applique dans certains cas et dans d’autres ce sont des fake news vivement combattues.

Du reste une loi avait été voté envers ces fake news laissant ainsi les instances décidés du vrai et du faux.
Démocratiquement c’est pour le moins étonnant.

Le résultat aujourd’hui est que la France cours à la ruine , que cette situation soit subie , voulue  planifié ou autres par le gouvernement et d’autres instances mondiales je n’ai pas d’avis.
Il y a clairement une volonté de mondialisation des instances de pouvoir avec une perte des pouvoirs nationaux , on le voit clairement déjà avec l’Europe.

Les exemples économique de la Grèce peuvent conduire à réfléchir sur l’après virus.
Le président dès Mars avait indiqué que le monde d’après serait différent , étrange alors que le virus venait juste d’arriver.
En quoi cette annonce pouvait être faite comme ça , une épidémie arrive et une fois passé les choses reprennent leur cours alors pourquoi ça ?
Je vous passe la rhétorique guerrière. 

Dans l’histoire des épidémies les gouvernements et dirigeants ont me semblent ils plus cherché à rassurer qu’a faire peur.
Depuis Mars nous sommes dans l’instauration de la peur avec les points journaliers des morts , des infections etc …. Etonnant comme démarche encore une fois

Sans rentrer dans des livres subversifs , je voudrais juste citer
La fabrique du consentement de Noam Chomsky
La stratégie du choc de Naomi Klein

Personnellement je n’ai pas regardé le film ayant suffisamment épluché le sujet sans rentrer dans certaines théories , je pense qu’il est plus que sain de s’interroger et ceci est valable pour nous et les générations à venir.

Imaginons dans 2 ans , un nouveau virus en combien de temps le masque sera imposé ?
Très rapidement car l’acceptation existe ce que l’on voyait dans les pays d’Asie est devenu notre quotidien
Idem pour un confinement , ça ira très vite maintenant ( on est rodé , habitué ….. )

Des nouveaux virus il peux en arriver énormément  , déjà ils sont nombreux dans notre organisme et nous les combattons mais si à chaque nouveau virus il faut prendre 1 ou 2 piqures , des masques et des confinements alors à quoi ressemblera ce monde ?
Et à quand en remplacement du masque , nous aurons des bouteilles pour respirer, faire payer l’air une bonne idée pour rassurer. 

Chacun à son avis sur le sujet bien entendu.

Vous avez dû comprendre mon opinion à travers ce que j’ai évoqué en essayant d’être le moins partisan possible