Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Faith · #3551

lemouz a écrit :
Mon ancien chef de service a dans son entourage 2 personnes qui ont été infectées 2 fois à plusieurs mois d’intervalle. Je n’ai pas vu les résultats des tests moi-même donc on ne peut dire que c’est de la science.

C’est assez exceptionnel et devrait être déclaré aux autorités sanitaires… à condition que ces réinfections soient clairement et indubitablement attribuables au Covid, et pas une fois au Covid, une fois à la grippe, par exemple.

De la même façon que l’annonce de 90% d’efficacité sur une durée courte, sur moins de 100 patients

Pourquoi moins de 100 patients ? On entend partout parler d’une population testée de plus de 40.000 personnes.

Geronimo · #3552

Faith a écrit :
Pourquoi moins de 100 patients ? On entend partout parler d’une population testée de plus de 40.000 personnes.

- 40 000 patients vaccinés double dose (a priori moitié placebo / moitié vaccin réel)
- 94 cas de Covid symptomatiques post double vaccination (placebo ou réelle) dont on ne connait pas la répartition entre ces deux branches
- mais le "plus de 90%" indique probablement que plus de 80 sont dans la branche placebo (ça n’est pas certain car il peut y avoir quelques retraitements si les populations n’étaient pas comparables au moment où les chiffres ont été regardés, mais c’est sans doute pas loin de 80+/94)

Dernière modification par Geronimo (10/11/2020 18h53)

lopazz · #3553

En tout cas, il y en a un pour qui le Covid aura eu un bel impact sur ses économies : je vous présente Albert Bourla.

Le PDG de Pfizer a vendu 60% de ses actions le jour de la publication des résultats des essais cliniques du vaccin Covid19

… à 41,94 USD alors que le plus haut 52 semaines est à 41,99 USD.

Applaudissons-le pour ce timing impeccable !

Edit : le vice-président aussi a vendu pour 1,2M USD d’actions le même jour. Ceci n’a probablement rien à voir avec le fait que le vaccin doive être conservé à -75°C.

Dernière modification par lopazz (11/11/2020 15h18)

Geronimo · #3554

lopazz a écrit :
Applaudissons-le pour ce timing impeccable !

Précisons quand même :
- que la vente a été réalisée dans le cadre d’un plan pré-établi le 19 août dernier (vente si le cours dépasse un certain niveau, un ordre à seuil de déclenchement quoi, pas "si le vaccin marche je vends tout de suite")
- au moment où la phase 3 avait à peine débuté et donc sans aucun de ses résultats.

His stock sale was carried out through a routine Rule 10b5-1, a predetermined trading plan that allows company staff members to sell their stock in line with insider-trading laws. Bourla’s sale was part of a plan adopted August 19, the filing showed. He continues to own 81,812 Pfizer shares.

Bref, vous auriez pu faire exactement pareil que lui .

Dernière modification par Geronimo (11/11/2020 15h45)

lopazz · #3555

Geronimo a écrit :
Bref, vous auriez pu faire exactement pareil que lui .

Je suis l’inverse d’un conspirationniste mais il me paraît bien candide de croire cela

Dernière modification par lopazz (11/11/2020 18h09)

Rick · #3556

lopazz a écrit :
Edit : le vice-président aussi a vendu pour 1,2M USD d’actions le même jour. Ceci n’a probablement rien à voir avec le fait que le vaccin doive être conservé à -75°C.

Mais ils posent aussi un problème majeur: ils doivent être stockés à très basses températures, à environ -80°C, quand les vaccins traditionnels sont stockés à environ -20°C. Pfizer a déjà prévu une solution et crée des conteneurs spécifiques, de la taille d’une valise, qui peuvent transporter jusqu’à 5.000 doses de vaccins.

Souce: Transport, conservation à -80°C… Les défis logistiques que va poser la diffusion du vaccin Pfizer

zeb · #3557

Bonsoir,
Cette histoire de vaccin devant être conservé à -80 degrés Celsius, me fait dire qu’il sera réservé de facto aux populations riches des grandes villes des pays dits riches.

Pour les autres, ce sera la sélection naturelle.

A+
Zeb

Geronimo · #3558

lopazz a écrit :
Geronimo a écrit :
Bref, vous auriez pu faire exactement pareil que lui .
Je suis l’inverse d’un conspirationniste mais il me paraît bien candide de croire cela

Bah il connaît mieux son secteur que vous donc anticipait très probablement le vaccin, mais ça me semble normal non ?

De facto il n’a pas "timé" sa vente comme vous le laissiez entendre, il a placé un ordre à seuil de déclenchement, le seuil étant un niveau de cours (et non un évènement).

Reprenons donc :
- il a placé en août un ordre de vente un peu en dessous du niveau de début janvier 2020.
- cours qui est lui même 10% en dessous du plus haut sur 3ans.

Bref, ça ne me semble vraiment pas choquant.

Dernière modification par Geronimo (11/11/2020 18h58)

lopazz · #3559

La rumeur dit qu’il aurait utilisé le produit de la vente pour acheter des titres Unibail

sissi · #3560

Effectivement … le vaccin de Pfizer n’est pas top!

Covid-19 Reality Check: How long will Pfizer vaccine last?
By Gavin Lumsden 10 Nov, 2020

Major, who invests the £850m London-listed closed-end fund in a concentrated list of drugs companies and medical providers, said yesterday’s market boosting announcement would not see coronavirus tamed in six months but could see the world return to some form of normality in the next 18 months.

‘Then we have the problem of shipping this particular vaccine at -80c,’ he added in reference to its need to be super-cooled to work.

There were also the huge logistic hurdles to overcome in undertaking an international inoculation process, particularly as it was uncertain how long the treatment would last.

‘Pfizer has enough material to vaccinate around 25m people this year and maybe 700m in 2021. If the resistance it imparts only lasts say eight months then breaking the train of infection in a population the size of the US (350m) means those inoculated at the start of the process may need to be re-inoculated before all Americans have received their first dose.

‘Duration of effect will be key to defeating Covid,’ Major said.

‘Pfizer’s isn’t the only vaccine that may prove effective. Moderna’s similar vaccine is but weeks behind and doesn’t need super-cooling. And there are others that will show their mettle mere months from now,’ he said.

Cette nouvelle de Pfizer a déclenché une reaction de rotation … IAG (British airways et Iberia) a grimpe de 40 pour cent depuis ce lundi ! mais… la baisse du titre reste encore de 42 par cent en 2020 ! et quand la Cie va remplir ses avions a nouveau ?
Je m’attends a beaucoup de turbulence sur les stocks de recovery - et de recapitalisation style IAG ou Rolls Royce !

Kyrklund said it was ‘quite possibly’ the start of a major rotation as investors moved away from ‘stay-at-home’ stocks, which have benefited from lockdown environments, towards recovery stocks.

The news from Pfizer and medical advances making the virus more treatable have significantly reduced the chances of a very slow ‘L-shaped recovery’. If economic activity picks up across the broader economy, then investors will find it harder to justify the high prices of ‘growth’ stocks exposed to parts of the economic had been doing better.

Dernière modification par sissi (12/11/2020 07h20)

BetterCallSam · #3561

Geronimo, le 11/11/2020 a écrit :
Bref, ça ne me semble vraiment pas choquant.

En vendre n’est en effet pas choquant, mais 62% de ce qu’il possède ? Là c’est carrément critique !

debizej · #3562

BetterCallSam a écrit :
Geronimo, le 11/11/2020 a écrit :
Bref, ça ne me semble vraiment pas choquant.
En vendre n’est en effet pas choquant, mais 62% de ce qu’il possède ? Là c’est carrément critique !

Bonjour,

je tiens juste a commenter sur ce point. Je l’entends souvent, et voici mon point de vue.

Un CEO ou les dirigeants obtiennent une grosse partie de leur salaire (surtout les bonus) en actions. C’est souvent pour ces haut salaires une partie majeure de leur salaire.

C’est très dangereux pour ces personnes car leur emploi et leur investissement sont sur la même entreprise.

Ici la majorité des investisseurs est diversifié, donc c’est normal que les dirigeants d’entreprise diversifient leurs investissement et surtout dans d’autres secteurs. Ils ont déjà leur salaire dependant de leur entreprise.

Salutations

Jerome

Dernière modification par debizej (12/11/2020 11h53)

BetterCallSam · #3563

Bonjour,

Vous avez complètement raison, mais en vendre 62% d’un seul coup c’est juste incroyable. Les gros dirigeants comme Jeff Bezos, Mark Zuckerberg, etc… en vendent un peu tout le temps mais par "petits" montants (petits pourcentages disont ). En vendre trop envoi un signal vraiment négatif, après ce n’est que mon avis.

doubletrouble · #3564

Il y avait eu exactement la même chose avec Moderna il y a quelques mois :
Moderna executives have cashed out $89M in shares this year

Je trouverais plus intéressant de savoir comment il a placé ce cash…

InvestisseurHeureux · #3565

Franchement, cette vente est un non-évènement.

Il y a des tas d’initiés qui vendent régulièrement des tonnes d’actions gratuites ou des stock-options.

Cette histoire d’alignement des intérêts avec les actionnaires est juste une vaste blague pour que leur rémunération soit toujours plus élevée, avec toujours plus d’actions gratuites ou stock-options.

Et le fait que bien souvent ces ventes soient programmées corroborent parfaitement cette thèse :

CNN a écrit :
A Pfizer spokeswoman said in an email to CNN Business that the sale took place because Pfizer shares hit a predetermined price as part of a plan authorized by Bourla on August 19.

-

Pour revenir au sujet :

Le monde a écrit :
Covid-19 : deux semaines après le reconfinement en France, pas d’assouplissement des restrictions en vue

Le premier ministre, Jean Castex, doit faire un point, à 18 heures, sur l’état de l’épidémie de Covid-19, qui reste assez préoccupant pour ne pas « desserrer la bride ».

Comme prévu, aucun assouplissement en vue. Tout à chacun avait déjà compris que ce possible assouplissement au bout d’une quinzaine était juste de la rhétorique et que l’on nous prenait encore pour des truffes. Ça fini par devenir énervant…

gustou · #3566

Bonjour,

A vous lire IH, on en vient à se demander si vous n’avez pas viré communiste ; votre prose démontre s’il en était encore besoin à quel point le gouvernement parvient à se mettre à dos non seulement les électeurs de gauche mais aussi une bonne part des libéraux et des conservateurs.

En effet, je ne comprends pas pourquoi Macron et Casteix s’acharnent à ce point sur les commerçants et les retraités qui devraient normalement être le socle électoral d’un gouvernement de centre-droit. C’est à se demander s’ils ne sont pas sous l’emprise de ces charlatans sans idées que sont les Dr Véran, Delfraissy et Salomon ; voilà qui nous ramène au temps de Nicolas II et de Raspoutine.

Je ne sais pas ce que le PM Casteix annoncera ce soir mais a priori peut me chaut tant qu’il ne prohibe pas le boursicotage.

La décision importante, ce n’est pas ce soir mais demain qu’elle sera annoncée : le Conseil d’Etat fera connaître son arrêt consécutif au référé-liberté déposé par les libraires et plaidé mardi en audience à 3 juges, ce qui montre le prix que la haute juridiction attache à l’affaire. Si le Conseil d’Etat autorise la réouverture des librairies, la position du gouvernement vis-à-vis des autres petits commerces sera simplement intenable.

Sur Pfizer, qu’il y ait ou non délit d’initié, ces ventes massives du PDG et de son adjointe jettent en effet la suspicion sur l’efficacité de ce vaccin, cette molécule miraculeuse devant quand même être transportée à -80°C ; il est bien dommage que les russes aient déjà sous la main le Sputnik5, sinon Pfizer aurait pu faire fortune en Sibérie.

InvestisseurHeureux · #3567

gustou a écrit :
cette molécule miraculeuse devant quand même être transportée à -80°C

Comme c’est un argument qui revient régulièrement, il convient de préciser qu’il s’agit de la température pour une conservation de longue durée :

SeekingAlpha a écrit :
In apparent response to the news that Pfizer (NYSE:PFE) and BioNTech’s (NASDAQ:BNTX) COVID-19 vaccine candidate BNT162b2 requires storage at a frigid minus 94 degrees Fahrenheit, CureVac (NASDAQ:CVAC) announces that its candidate, CVnCoV, is stable for at least three months at +41 degrees Fahrenheit (+5 Celsius) which is standard refrigerator temperature. It is also stable for up to 24 hours at room temp in a ready-to-use setting.

Le vaccin peut tenir 3 mois dans un bête frigo.

Mais l’information était déjà connue pour ceux qui ont vu l’émission "C’est dans l’air" d’hier.

Mi345 · #3568

Votre citation parle du candidat vaccin de Cure Vac.

Mettero · #3569

Vaccins ou pas… Pour le moment on nage dans le flou.
Certains visent l’immunité cellulaire, durable mais qu’on a rarement su générer (via les lymphocytes T)
D’autres l’immunité humorale = anticorps. (via les lymphocytes B)

Actuellement, ce qu’on sait avec certitude, c’est l’immunité naturelle est soit inexistante (les Ac ne servent. à rien) soit très courtes (<6mois) car les Ac disparaissent.

Dans le cas d’une immunité cellulaire, si on y arrive, elle n’est pas mesurable. Personne ne sait typer un Lymphocyte T pour savoir s’il. reconnait le virus COVID19. Donc ça mettra plusieurs mois pour voir si ça va fonctionner et si oui dans quelle durée
Dans le cas d’une immunité humorale, alors si les faits actuels restent. Il faudra se vacciner deux fois par an. Personne ne sait organiser une logistique pareille. Rendons nous bien compte . Même si on vaccine que la moitié des français, ça veut 2 fois par soit 70 millions de personnes. Soit 35 millions / 6 mois = 180 jours , ça veut dire donc 195 000 vaccinations par jour…

Bref, la solution résidera de toute façon comme tout par la case "sélection naturelle". A la fin quand il n’en restera qu’une poignée ( en centaines de milliers ou millions je ne sais pas) de vulnérables, alors oui on pourra peut être les vacciner.. En attendant, tout est des plans sur la comète. Le paramètre conservation du vaccin est bien loin…
Néanmoins à 100 000 morts par an… on peut raisonnablement se dire que ça fait aussi 100 000 / 365, 273 patients par jour de moins en réanimation, et si on pondère ça en plus par le cumul des jours de réanimations, on peut sûrement considérer que le virus va s’éteindre (en terme de gravité pas d’existence) quand une certaine proportion de personnes vulnérables ne sera plus là… Ce chiffre, je ne sais pas le calculer.

Le pic sera atteint semaine prochaine// Pourquoi ? Car on atteindra le pic de mortalité des contaminations 50 000 / 65 000.. Avant un autre pic…. Quand on verra les pics descendre, on saura que l’épidémie sera en train d’amorcer sa disparition. Combien faudra t-il de pics ? je ne sais pas

Dernière modification par Mettero (12/11/2020 15h37)

lopazz · #3570

InvestisseurHeureux a écrit :
Franchement, cette vente est un non-évènement.

Il y a des tas d’initiés qui vendent régulièrement des tonnes d’actions gratuites ou des stock-options.

Désolé d’en remettre une couche, mais à mon avis ce n’est pas du tout un non-évènement.

Le fait que le PDG, et le vice-président liquident à eux deux pour plus de 7 millions USD d’actions exactement le jour de la publication du succès des essais cliniques ne doit très probablement rien au hasard, il serait très naïf d’en croire autrement.

La vente était programmée en amont, c’est vrai. Mais rien n’empêche les dirigeants de faire coïncider la publication de la nouvelle avec la vente de leurs titres. Je suis persuadé qu’il n’y aucun hasard là dedans.

En outre, comme cela a été très justement souligné par gustou, on a vite fait d’en tirer quelques conclusions quant à l’efficacité/le succès/les bénéfices financiers potentiels de ce vaccin.

Cela prouve bien que les petits ne se battent pas à armes égales avec les "gros" et c’est là le but de mon propos.

Kromoz0hm · #3571

Mettero a écrit :
Actuellement, ce qu’on sait avec certitude, c’est l’immunité naturelle est soit inexistante (les Ac ne servent. à rien) soit très courtes (<6mois) car les Ac disparaissent.

Avez-vous des sources qui étayent ces propos ? Car pour l’instant je ne crois pas qu’il y ait quoi que ce soit de catégorique à ce sujet.

Mettero · #3572

LA plus belle source c’est celle là

La Suède a visé l’immunité collective et continue dans ce sens. Ca ne fonctionne pas.

En plus on voit désormais des cas de recontaminations de gens déjà PCR en mars. Parfois même certains avec des sérologies positives. Sont de cas peu nombreux ? Encore difficile de le dire ..

Pour finir de vous convaincre, il n’y aucune immunité collective durable sur la grippe. Le Covid ca sera pareil voire pire.

L’immunité collective que vous verrez apparaitre sera un trompe l’oeil. Ca sera une immunité génétique. Certains ont des prédispositions à ne pas le contracter, ou n’avoir aucun symptôme. Il y aura de moins en moins de cas, car il y aura de moins en moins de vulnérables. Où le chiffre critique d’explosion à la hausse (type effet boule neige) ou de cassure à la baisse, je ne le sais pas. Mais ces 2 chiffres existent : dans un cas, la hausse devient exponentielle, dans l’autre cas aussi à la baisse.

Dernière modification par Mettero (12/11/2020 15h47)

Barns · #3573

@MI345
Pfizer et le labo allemand BioNTech sont associés

Le Monde

Dernière modification par Barns (12/11/2020 15h46)

Kromoz0hm · #3574

@Mettero : OK donc votre message n’est donc basé sur rien comme je le pensais. Votre exemple de la Suède ne montre rien car à ce que je sache, la majorité des Suédois n’a pas été contaminée, donc une recrudescence des cas ne montre en rien si la durée d’immunité est courte ou inexistante.
Pareil pour les cas de recontamination, vous ne citez là encore aucun nombre ou étude qui montrerait que l’immunité est inexistante ou < 6 mois.

Pourtant vous nous assenez cela comme des vérité absolues, ce qui n’a pas lieu d’être sur ce forum.

Pour l’instant la seule chose que nous pouvons dire, c’est que nous ne savons pas grand chose sur l’immunité au COVID. (à ma connaissance tout de moins)

Dernière modification par Kromoz0hm (12/11/2020 15h54)

Mettero · #3575

Dites moi cher Monsieur, au "ton" si agressif ? Votre métier quel est il ? Pendant qu’à 26 ans vous "consultez" sur Paris, moi j’ai 44 ans, et je bouffe du covid toute la journée en tant que généraliste, donc les études et les retours de terrain, je pense en avoir plus que vous. Pour le reste, des études il y en a imparfaites et incertaines mais il y a en a; vous n’avez dû chercher bien loin.. En cours de consultation toute la journée, je ne les ai pas sous la main .Je vais vous les mettre ici dès que possible après mes 70h/ semaine, et vous viendrez nous faire une revue de la littérature puisque visiblement vous vous en sentez capable.

Excellente journée.

Dernière modification par Mettero (12/11/2020 16h40)

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lemouz a écrit :

[+1] #3552 10/11/2020 18h50

Faith a écrit :

[+5] #3553 11/11/2020 15h04

lopazz a écrit :

Geronimo a écrit :

lopazz a écrit :

[+1] #3557 11/11/2020 18h52

lopazz a écrit :

Geronimo a écrit :

[+1] #3559 11/11/2020 19h46

Geronimo, le 11/11/2020 a écrit :

BetterCallSam a écrit :

Geronimo, le 11/11/2020 a écrit :

CNN a écrit :

Le monde a écrit :

[+4 / -1] #3566 12/11/2020 13h32

gustou a écrit :

SeekingAlpha a écrit :

[+1] #3568 12/11/2020 15h04

[+1] #3569 12/11/2020 15h32

[+1] #3570 12/11/2020 15h34

InvestisseurHeureux a écrit :

Mettero a écrit :

[+3 / -1] #3574 12/11/2020 15h53

[+1 / -1] #3575 12/11/2020 16h15

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