Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

@ Serenetis (et ceux intéressés!)

Je vois, tout ça est logique.

Sur le chômage partiel : je précise mon propos.

Préalable : pour moi c’est facile, je n’ai plus qu’un seul salarié et de la trésorerie devant moi - donc je n’en fait pas une généralité.

L’idée n’est pas de conserver un salarié à ne rien faire. Perso, il me reste 15 jours de boulot pour lui. J’ai aussi ressorti des cartons 2 projets internes absolument pas nécessaires (que j’aurais pu laisser trainer encore de nombreux mois voire 1 année). Ça rajoutera dans les 15 jours supplémentaires de travail.
Puis (en l’état), ce sera activité partielle.

Mon raisonnement est peu être idiot et ne comptera pas pour grand chose au niveau macro mais je me dis que si je gagne 2 semaines, d’autres salariés auront peut être retrouvé leur emploi d’ici là. En somme, j’essaye d’aider à lisser le système. Mais je concède volontiers que ce n’est pas ça qui va remonter l’économie française!

Sur les 35 heures (ou autres mécanismes), on va sortir d’un gigantesque sinistre mondial, à coté duquel 2008/09 risque de ressembler à une gentille petite secousse. Il va quand même bien falloir cravacher plus que d’habitude! Je ne désespère pas que des avancées soient possibles sur ce front, sans grand espoir néanmoins (hélas…).

Bonsoir,

J’interviens très peu sur le forum, mais je souhaitais ici, ajouter une réflexion concernant la différence France / Allemagne en terme de décès par habitants.

Certains justifient cette différence par la plus grande quantité de tests réalisés outre Rhin + l’isolation stricte des personnes détectées. C’est possible, mais cela irait dans le sens de ma pensée suivante :

Le nombre de contaminations RÉEL en Allemagne est beaucoup plus faible qu’en France, et la proportion de décès sur l’ensemble des personnes RÉELLEMENT contaminées n’est pas plus faible.

Pour rappel :
- Pour les deux pays, le nombre de cas de contaminations communiqués sont les nombres de cas testés, et qui ne correspondent pas forcément, voire pas du tout aux chiffres réels.
- Il est avéré que la France a très peu testé (uniquement les cas graves se présentant à l’hôpital)
- Pour autant : Tester ne guérit pas
- Idem : Pour peu qu’ils soient mieux disponibles en Allemagne : les masques ne guérissent pas non plus
- Il n’existe pas de traitement pour ce virus, ou en tout cas (sauf scandale majeur), l’Allemagne n’en applique pas de différent de la France
- Le principal traitement "anti-décès" (si je puis me permettre) est la respiration artificielle
- Les services de réanimation (respiration artificielle) en France n’ont pas été débordés ou alors de manière très locale (source : docteur Lescure dans l’émission C dans l’air)

Les seuls paramètres pouvant éventuellement influer sur la proportion de décès (encore une fois : par unités de personnes réellement contaminées) sont :

- L’âge moyen d’un pays à l’autre
- Le niveau de santé d’un pays à l’autre (obésité et autres co-morbidités existantes au sein de la population)

Je n’ai pas connaissance de différence majeure à ces niveaux entre la France et l’Allemagne.

Reste donc :
- Le niveau d’exposition initial au virus (aléatoire)
- Le taux de reproduction (annoncé plus faible en Allemagne qu’en France dans un post précédent, ce qui fait sens avec mes conclusions)

La détection et isolation précoce des cas, ainsi que le port de masques et la meilleure application des gestes barrières permettent effectivement de diminuer le taux de reproduction du virus, mais donc de diminuer de fait, le niveau de contamination de la population, et aussi son niveau d’immunisation potentiel.

En d’autres termes, tant que les services de réanimation ne sont pas débordés en France et tant qu’il n’existe pas de traitement ou vaccin, la "performance" de l’Allemagne ne peut pas être considérée meilleure que celle de la France. (Et aussi, tant qu’on ne connaît pas le niveau de contamination réel de chaque pays)
Ce qu’on peut dire, c’est qu’il semblerait que l’Allemagne a mieux retardé l’épidémie que nous pour l’instant. Dans le cadre de la découverte prochaine d’un vaccin ou d’un traitement, cela peut être précieux.
Mais sinon, cela veut tout simplement dire qu’ils auront autant de difficultés que nous dans les mois qui viennent si ils deconfinent leur pays.

thier496 a écrit :

en conséquence ils n’ont pas besoin de mesures coercitives pour savoir gérer leur santé, étant parfaitement conscients que comme les obèses ils sont plus vulnérables que les autres…

Je n’en suis pas si sûr… Ce sont majoritairement des personnes âgées que je vois ne pas respecter le confinement et les règles de distanciation sociale autour de chez moi : discussion avec tous les voisins sans mettre de distance, longues balades quotidiennes en rejoignant des amis lors de celles-ci…

yihk a écrit :

Les vieux ont été exposés à l’occasion des élections, qui ont été maintenus par la cupidité des élites dirigeantes assez jeunes.

DOUBLE FAKE NEWS.

1) Les élections ont été maintenues sous la pression de l’opposition, en particulier Gérard Larcher (70 ans), E. Macron souhait les annuler.

2) Si vous êtes allé voter, vous avez pu voir qu’il n’y avait pas de danger : distance de sécurité respectée, produit nettoyant imposé sur les mains.

Sur le vote, oui nous étions inégaux selon le bureau.
Pour ma part le devoir citoyen l’a emporté, il me paraissait incongru de ne pas y aller pour raisons sanitaires, le rapide coup d’oeil en arrivant m’a induit en erreur, gel et distanciation mais pas tant que cela in fine quand le voisin de devant se retourne pour tousser (désolé pour la répétition).

Sur le tourisme, ça ne fait pas trop débat en ce moment. Je doute que les étrangers y compris européens viennent passer leur été en France.
En Australie ils ne prévoient pas de voyages hors Océanie en 2020 :
When will Australians be able to go on holiday again?

Après avec les coupures de presse, on en trouve pour tous les goûts et avec le recul, on peut retrouver des articles complètement à côté de la plaque et certains ayant bien anticipé mais pas forcément grâce à une analyse pertinente.
L’avenir reste à écrire !
C’est le moment pour ceux qui peuvent de profiter de la nature.
Voyant la pelouse changer de couleur, par le passé j’attribuais cela à la période mais en observant bien, les pissenlits sont ouverts le matin et se ferment dans l’après-midi alors que les pâquerettes font plutôt l’inverse. Un coup on voit plein de jaune, un coup c’est blanc. Parfois les fleurs sont toutes fermées et ça change tous les jours. Revenons au basique/fondamental !

InvestisseurHeureux a écrit :

yihk a écrit :

Les vieux ont été exposés à l’occasion des élections, qui ont été maintenus par la cupidité des élites dirigeantes assez jeunes.

DOUBLE FAKE NEWS.

1) Les élections ont été maintenues sous la pression de l’opposition, en particulier Gérard Larcher (70 ans), E. Macron souhait les annuler.

2) Si vous êtes allé voter, vous avez pu voir qu’il n’y avait pas de danger : distance de sécurité respectée, produit nettoyant imposé sur les mains.

Je ne suis pas rentré dans le bureau de vote (abstention volontaire) où j’ai accompagné ma femme qui était la seule à avoir un masque (cousu maison) et où aucune distanciation sociale n’était effectuée à la sortie. (personnellement ca faisait 15 jours que je ne serrai plus la main.)

Quitte à employer n’importe comment le vocable à la mode ; je ne savais pas que vous étiez un COMPLOTISTE qui considérait que Larcher avait pris le pouvoir sur Macron -).

Dans les luttes politiques qui ont conduit à ce désastre sanitaire, les "élites" médiatiques n’ont pas joué leurs rôles en posant clairement les enjeux et possibilités juridiques d’annuler ces élections, et le jeune Macron n’a pas été courageux face au vieux Larcher.

Les élections sont pour les personnes âgés peu mobiles l’occasion d’une rare sortie valorisée par le sentiment d’utilité sociale en faisant son devoir électoral et le virus en a profité.

Dernière modification par yihk (17/04/2020 21h10)

Voilà un message qui vient relayer un point que nous sommes nombreux à craindre (et à avoir évoqué sur les bases des retours d’infos made in China, pour ce qui me concerne), si tant est que l’OMS soit une source fiable, et qui a un impact économique évident :

OMS a écrit :

GENEVE, 17 avril (Reuters) - L’Organisation mondiale de la santé (OMS) n’est pas sûre que la présence dans le sang d’anticorps contre le coronavirus permette d’éviter une nouvelle contamination, a déclaré vendredi son directeur exécutif chargé de la gestion des situations d’urgence sanitaire.

Même si les anticorps sont efficaces, a poursuivi Mike Ryan, il y a peu de chance qu’un grand nombre de personnes les possèdent, ce qui permettrait d’accéder à une hypothétique "immunité collective".

"De nombreuses informations préliminaires qui nous parviennent actuellement suggèrent qu’un pourcentage assez faible de la population est séroconverti (pour produire des anticorps)", a-t-il précisé, lors d’un point de presse.

"Quant à l’attente que (…) la majorité de la société ait développé des anticorps, les données générales montrent l’inverse. Cela ne résoudra donc probablement pas le problème des gouvernements."

(Stephanie Nebehay, version française Jean-Philippe Lefief)

De nouveaux doutes sur les chiffres officiels chinois mais surtout des tests qui méritent d’être étendus à plus de personnes révèlent que seuls 2 à 3 % des Wuhanais ont des anticorps.
Si cela est confirmé la stratégie de l’immunité de groupe ne serait donc pas efficace puisque cette stratégie nécessite qu’au moins 50% de la population soit immunisée.

Si cela est confirmé cela fait poser un fort risque potentiel de plusieurs vagues car à ce jour le consensus scientifique annonce des délais moyen d’élaboration d’un tel vaccin autour de 15 voire 18 mois.

Source du 1er paragraphe:
Article du Wall Street Journal mis à jour le 16 avril.
Article WSJ

Dernière modification par Charlito (17/04/2020 23h02)

Bonjour,
Tout à fait d’accord avec vous. S’il y a déconfinement progressif c’est donc basé sur des critères et le critère d’âge me parait être un des principaux et logique d’un point de vue médical, et je ne suis pas dans la population des plus jeune.
Je trouverai dommage si ce critère n’est pas pris en compte.

@olive1
Voici un autre article cette fois ci en francais qui relaye l’information du Wall Street Journal
Pourquoi l’immunité collective ne pourra pas être la clé du déconfinement

Évidemment que les plus âgés doivent rester à la maison dans ces périodes épidémiques. Mais bon ceux qui lisent les vieux fourneaux repenseront à la tirade de Sophie :

les vieux fourneaux tome 1 a écrit :

Sophie : Je sais pas. Vous le trouvez si merveilleux, vous, le monde ? C’est bien les vieux, ça.
Mimile : Ben… Sophie…
Sophie : Quoi, c’est vrai ! Vous autres, les vieux, vous êtes toujours là à vous extasier devant les enfants ! "Et qu’il est mignon, et gnagnagna !" Vous feriez mieux de vous excuser, ouais ! Regardez autour de vous ! Vous nous laissez un monde tout pourri, vous avez tout salopé, et ensuite vous venez souhaiter bon courage aux locataires suivants ! Vous manquez pas d’air !
Deuxième vieille dame : Mais qu’est-ce qu’on vous a fait ?
Sophie : Vous m’avez fait, ma petite dame, que votre génération est à l’origine de tous les fléaux du monde moderne ! La mondialisation, l’ultralibéralisme, la pollution, la surexploitation, l’agriculture intensive, les paradis fiscaux, la communication ! Tout ! Vous êtes inconséquents, rétrogrades, bigots, vous votez à droite, vous avez sacrifié la planèté, affamé le tiers-monde ! En quatre-vingts ans, vous avez fait disparaître la quasi-totalité des espèces vivantes, vous avez épuisé les ressources, bouffé tous les poissons ! Il y a cinquante milliards de poulets élevés en batterie chaque année dans le monde, et les gens crèvent de faim. Historiquement, vous… Vous êtes la pire génération de l’histoire de l’humanité ! Et un malheur n’arrivant jamais seul, vous vivez hyper vieux !

Mon ressenti, écrit par quelqu’un d’autre sur le web.

Cent milliards d’euros, disait le Ministre des Finances mais il le dit lui-même, "c’est plus de dettes pour soigner plus de gens, pour sauver plus de vie".

Très bien. Mais les vies qu’on sauve, ce sont essentiellement des vies de gens qui ont plus de 65 ans. Nos dettes, ce sont nos enfants qui vont les payer. Le Président, pour lequel j’ai beaucoup de respect, disait "la priorité des priorités est de protéger les plus faibles". Il avait raison, comme propos circonstanciel pendant une épidémie. Les plus faibles, en l’occurrence, ce sont les plus vieux, les septuagénaires, les octogénaires.

Ma priorité des priorités, ce sont les enfants et les jeunes en général. Et je me demande ce que c’est que cette société qui est en train de faire de ses vieux la priorité des priorités. Bien sûr que la dépendance est un problème majeur, mais nos écoles, nos banlieues, le chômage des jeunes, sont des problèmes, à mon avis encore plus grave que le coronavirus, de même que le réchauffement climatique, la planète que nous allons laisser à nos enfants.

Le réchauffement climatique fera beaucoup plus de morts que n’en fera l’épidémie du Covid-19. Ça n’est pas pour condamner le confinement, que je respecte tout à fait rigoureusement. Mais c’est pour dire qu’il n’y a pas que le Covid-19 et qu’il y a dans la vie et dans le monde beaucoup plus grave que le Covid-19".

@Simmous, je partage également votre ressenti qui est extrait d’un billet de André Comte-Sponville dont j’ai mis le lien dans le message 2465

Je me permet également de citer un extrait plus en lien avec l’économie.

André Comte-Sponville a écrit :

"Attention à ne pas faire de la santé la valeur suprême de notre existence. Il fallait évidemment empêcher que nos services de réanimation soient totalement débordés. Mais attention de ne pas faire de la médecine ou de la santé, les valeurs suprêmes, les réponses à toutes les questions. Aujourd’hui, sur les écrans de télévision, on voit à peu près vingt médecins pour un économiste. C’est une crise sanitaire, ça n’est pas la fin du monde.

Le reste de l’article vaut pour moi une lecture.

Glindy