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#1 01/04/2019 01h09

Membre (2018)
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Bonsoir à tous,

Un gestionnaire qui vendrait et achèterait régulièrement des parts de fonds obligataires au sein d’une assurance-vie est-il forcément mal intentionné ?

Je m’explique, logiquement quand on entre dans un fonds et lorsqu’on sort on paye une commission, donc quelque part c’est une stratégie du gestionnaire qui souhaite augmenter sa rentabilité, de façon bien plus importante qu’avec des transactions directes sur des actions ou des obligations, sur le dos d’une clientèle parfois âgée.

J’ai du mal à trouver des informations sur ce sujet car en cherchant sur google, je trouve uniquement des liens en rapport avec le turnover au sein d’un fonds d’actions ou d’obligations, c’est à dire sur les achats de titres, et pas sur le turnover des fonds au sein d’une assurance-vie.

Mots-clés : assurance-vie, commission de souscription, fcp (fonds commun de placement), frais de courtage, frais de transaction

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[+1]    #2 01/04/2019 04h01

Membre (2016)
Top 20 Finance/Économie
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Bonjour

c’est une technique classique des banques pour générer des commissions.
Ca se décline à l’infini (PEA géré, AV gérée…).

Il est possible que les frais d’entrées soient gratuits, mais vous payez les commissions.

Dernière modification par Treffon (01/04/2019 04h01)


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#3 01/04/2019 04h27

Membre (2018)
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Oui, j’ai fait des recherches apparemment on appelle ça des "arbitrages d’unités de compte".

Même si je suis plutôt dans une perspective Buy & Hold, je comprends que ça fasse sens pour certains gestionnaires de bouger régulièrement leurs lignes d’actions mais que des banques gèrent des fonds d’actions ou d’obligations en les revendant tous les 2 mois, voire plus, comme si c’étaient de simples titres cotés ça m’a surpris.

Après tout s’il n’y a pas de frais d’entrée à payer et uniquement ce qu’ils appellent des frais d’arbitrage ça ne relève pas de l’escroquerie d’une personne âgée, ce qui était ma crainte initiale.

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[+1]    #4 01/04/2019 04h43

Membre (2016)
Top 20 Finance/Économie
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Ça ne relève pas de l’escroquerie dans le sens où ce n’est pas condamnable, mais par contre la banque n’agit pas dans votre meilleur intérêt quand elle fait ça. Ses intérêts à court terme sont à l’opposé du votre, car à part un blabla généraliste elle ne saura pas justifier en quoi la rotation des fonds déjà actifs (donc qui ont déjà une rotation interne) générerait de la plus value.

Bref, ma recommandation est de stopper ce mandat de gestion et de laisser votre AV telle quelle ca ne sera pas moins bien.


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#5 01/04/2019 05h29

Membre (2018)
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Vous avez raison, c’est une double rotation, puisque effectivement il s’agit de fonds actifs qui font déjà de la rotation en interne.

Par contre, ce n’est pas mon AV mais celle d’une personne âgée qui ne m’écoutera pas si je lui dis que je sais mieux que son banquier.

D’après vous c’est courant les rotations régulières de fonds actifs dans des AV ?

Comment les banques justifient-elles ça, sachant que, comme vous l’avez dit, il s’agit d’une double rotation puisque le gérant du fonds fait déjà de la rotation en interne ?

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#6 01/04/2019 06h33

Membre (2016)
Top 20 Finance/Économie
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Les banques vont justifier ça en vous disant que vous avez probablement des fonds spécialisés France, Europe, usa, émergent et que pour des raisons x ou y la banque pense que les marchés émergents vont monter, donc il faut acheter des fonds émergents, que les usa vont baisser etc etc

Globalement c’est plausible dans le sens où il y a un lien rationnel entre la cause et la conséquence de la décision/action, mais c’est très peu probable que le gestionnaire de la banque sache mieux que tout le monde quand faire une rotation des différentes zones géographiques etc…

J’ai le même cas que vous chez une personne de ma famille, et j’arrive juste maintenant après 3 ans de discussion a lui faire changer d’avis… Et elle n’est pas âgée.
Soit elle est suffisamment jeune, vous lui montrez une comparaison avec un indice, un etf etc… C’est ce que j’ai fait, ça prend du temps et de la patience…

Soit elle est vraiment âgée et vous êtes son héritier, dans ce cas là je ne me prendrais pas trop la tête pour l’instant. Attendez que l’état médical justifie une tutelle pour changer ça.

A vous de voir.

Dans mon cas là sous performance prolongée a aidé a justifier, mais quand même plusieurs dizaines de k€ perdus…

Aussi j’ai oublié de mentionner ça ressemble a des fonds de fonds, chose qui était populaire aux usa à un certain moment avant de sombrer devant la sous performance et la double couche de frais.

Dernière modification par Treffon (01/04/2019 06h39)


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#7 01/04/2019 11h19

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Combien de clients savent ce qu’est une assurance vie et dans quoi est investi l’argent qu’ils confient  à leur banque ?


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#8 01/04/2019 17h28

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@Oblible: très peu. Et c’est sûr que à choisir entre ces deux situations:
1) toute l’épargne du client reste sur livret A / compte sur livret / compte courant
et
2) l’épargne du client est mise sur AV et la banque prends beaucoup de commissions par des mouvements "inutiles"

La situation 2 est certainement meilleure pour la majorité des clients qui n’y connaissent rien, et le service de conviction et la crédibilité de conseil qu’apportent les banques a un prix, qui est ce que les banques vendent. La pratique est de ne pas faire payer ce service, mais de faire payer de manière plus ou moins caché le client (frais de commissions, retro commission versée par les OPCVM aux distributeurs etc…).

Maintenant, la situation
3) je m’y connais un minimum en finance, et je sais au moins que réduire les frais est important (pas trop de mouvements, ETFs si possible etc)

est nettement supérieure à 2, mais je pense que 90% des gens sont trop occupés à autre chose / n’ont pas assez de culture financière / ont peur de faire par eux mêmes / ont des capacités de compréhension du système financier trop limitées, ce qui les empêche de faire ca.


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#9 01/04/2019 18h23

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Il y a un énorme manque de culture financière, je discutais récemment avec quelqu’un qui avait pris un crédit soit disant intéressant à sa banque, je lui ai posé une question simple : quel taux d’intérêt vous a fait la banque et sa réponse fut : je ne regarde pas le taux, ce qui m’intéresse c’est la somme prêtée et les mensualités à payer !

Donc les gens continuent à écouter leur "banquier" ( ou plutôt commercial ou conseiller ) et se font fourguer des produits bourrés de frais, sans rien y comprendre, c’est malheureux mais si vous leur donnez le moindre conseil ils vont devenir subitement méfiants.


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