Assurance-vie : rendements 2022 des fonds euros

C’est aussi simple que d’arbiter 51% sur un fond monetaire le 25 décembre, et de revenir à 100% sur le fond euro une dizaine de jours après ?

wlk0 a écrit :

C’est aussi simple que d’arbiter 51% sur un fond monetaire le 25 décembre, et de revenir à 100% sur le fond euro une dizaine de jours après ?

C’est ce que j’ai fait. Par contre, il faut aussi respecter la règle le jour du versement de la PB.

Oui, il faut bien lire toutes les conditions.

Mail de Bourso reçu le 27/12/2022 :

Nous vous donnons la possibilité d’optimiser votre rendement, grâce à un bonus de fin d’année !

Si vous détenez plus de 50% d’unités de compte ou de fonds Génération Croiss@nce Durable sur votre contrat d’assurance vie Boursorama Vie au 31/12/2022 et au moment du versement de la participation aux bénéfices, le taux de participation aux bénéfices du Fonds Euros Exclusif sera majoré de 0,30% minimum en 2022.
Pour 2023, le bonus sera de 0,50% minimum.

J’ai arbitré dans la même journée 50% sur BNPP Insticash Eur 1D IC: LU0094219127

Oui.
Et ça fera même gagner 0,5 pt en 2023.

yademo a écrit :

Donc en gros il faut garder ce pourcentage d’UC pendant au moins 1 mois, entre le 31/12 année N-1 et la date de distribution de la participation (31/01?).
Cette simple astuce suffit à faire +0.3%?

Il faut aussi déduire le cout de cet arbitrage (vs. rester à 100% sur le fond euro).

Sur un encours de 100€:
- PB à 2.6% sur 100€ pendant 11 mois: 100x2.6%x11/12 = 2.38€
- PB à 2.6% sur 50€ pendant 1 mois: 50x2.6%x1/12 = 0.11€
- Frais de gestion sur 50€ pendant 1 mois: 50x(0.75%+0.09%)x1/12 = -0.04€

Soit env. 2.46% (donc bonus reel de +0.16% uniquement).

Pour optimiser, il faudrait arbitrer deux fois, mais comme il est difficile d’anticiper la date de versement, c’est un coup à tout perdre.

Note: Je compte sur 12 mois glissant pour simplifier, meme si le mois d’arbitrage est plutot sur l’année n+1. Ca ne fait que reporter le cout/manque à gagner sur l’année suivante.

EDIT:
Mentions pour 2023:

Boursorama a écrit :

(6) Ce dispositif prévoit la distribution d’un complément de participation aux bénéfices sur le fonds Euro Exclusif qui sera servi au titre de l’année 2023. Ce complément s’applique en fonction et sous réserve de la part d’investissement en unités de compte (yc. le fonds Générations Croissance Durable) incluse dans votre contrat au 31 décembre 2023 et au moment de l’attribution effective de la participation aux bénéfices qui aura lieu au plus tard le 15 Février 2024. Le choix parmi tous les supports proposés au sein du contrat Boursorama Vie dépend de votre projet d’épargne et de votre sensibilité au risque.

Dernière modification par wlk0 (05/02/2023 21h08)

Les frais du fond monetaire (j’ai pris le Generali, le BNP est à 0.10%)

Dernière modification par wlk0 (06/02/2023 09h30)

Je part du principe que si le fond monetaire fait 0% sur 1 mois, c’est déjà pas mal, mais il est vrai que le fond Generali a fait +0.1% sur janvier.

Concernant le calcul du rendement, je ne veux pas le mesurer sur 11 (ou 11.5) mois puisque dans le cas "normal" du fond euro pur, je place sur 12 mois, je veux surtout évaluer combien je gagne/perd avec cette operation en comparaison de rester 100% sur 12 mois sur le fond euro.

Dans le cas normal avec 100€, j’ai 2.3€ en fin d’opération.
Dans le cas arbitrage avec 100€, j’ai 2.46€ en fin d’opération, donc +0.16€.

Dit autrement, je mesure le rendement total de l’operation, pas juste le rendement "ponctuellement boosté" du fond euro (qui m’interesse peu). C’est d’ailleurs "l’arnaque marketing" de Boursorama: annoncer 2.6%, qui est interpreté/comparé comme une perf totale, et brouille la comparaison avec un MACSF à 2.50% par exemple (qui est pourtant meilleur, sans rien faire).

Si je pousse le raisonnement à l’extreme, si je vous propose +1% de bonus en imposant une UC avec 25% de frais, ils n’apparaissent nul part dans votre calcul, et pourtant ils vont manger toute la perf annuelle.

PS: Les frais de portage ne sont pas de 0.60%, vous devez ajouter les frais internes du fond (0.09%) et les frais de gestion de l’assureur (0.75%), meme si ca ne change pas drastiquement le résultat.

Dernière modification par wlk0 (06/02/2023 09h40)

Bonjour à tous,

Pour compléter les informations déjà communiquées sur ce fil, et notamment par maxicool, ou Ezerian, la mutuelle Carac annonce aujourd’hui des rendement de 2,5% sur le fonds euros disponible dans ses contrats phares mono ou multisupports : Carac Epargne Patrimoine, Carac Epargne Génération, Carac Epargne Protection, Carac Epargne Solidaire, Carac Profiléo ainsi que sur sur le PER Individuel Carac.

Bonne journée,

stokes, le 15/02/2018 a écrit :

Pour mon contrat temps9 de la GMF : 2,10% en 2017.

C’est un vieux contrat ; j’ignore s’il est encore commercialisé.

Pour ce même contrat Temps 9 en 2022 et à nouveau un 15 février :

2,35% brut
2,05 après frais de gestion
1,70% après prélèvements sociaux….soit 167€ ! Pas lourd !

L’essentiel n’est pas là : mon vieux contrat ayant été ouvert en 1988, il me permet de faire des versements en franchise de droits de succession même après 70 ans. Pour l’heure et vu ce que cela rapporte, je ne me presse pas !

Bonsoir,

Quelqu’un saurait ou trouver un reporting récent du fonds euro bien connu ALT ou ALT2 de Spricica, je cherche à comprendre pourquoi son rendement est aussi faible alors que c’était un des meilleurs.

J’ai bien quelque idées mais n’ayant plus accès au reporting depuis plusieurs années je ne sais pas ce qu’ils ont fait depuis.

1/ Ils ont transféré des SCPI de ALT 1 et 2 dans Tangram et remplacé par des obligations  , qui ne rapportaient que très peu jusqu’à l’année dernière.
Ainsi la poche immo était passé de 90% à environ 50% en 3 ans !

2/ Ils ont mis du Tangram dans ALT1 et 2 ce qui me pose un problème on paye 2 fois des frais !
Et Amundi appartenant au crédit agricole je dirai qu’il y’a un conflit d’intérêt de se facturer à soit même des frais de gestion payé par des clients qui subissent ces changements.

3/ Un choix commercial alors que le rendement n’est pas si faible , mais dans la mesure ou ALT1/2 ne sont plus commercialisé et que le nouveau Fonds euro 98% garantie est mis en avant , il me parait difficile d’espérer que ce fonds retrouve une place sur le podium.

Si quelqu’un a des meilleurs infos ( plus récentes surtout ) le dernier reporting que j’ai vu date d’il y’a 3 ans !

Pour faire suite au message #122 de Mcgill,

J’ai posté deux messages dans le fil “Linxea Assurance Vie : vos avis sur Linxea Assurance Vie ?” : #594 et  #601

et déposé le reporting au 31/12/2021 : 4763_fonds_euro_alt2_-_reporting_au_31122021.pdf