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#76 26/01/2018 13h39

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2.80 pour opportunités, un peu décu.
Ca met d’autant plus en valeur la performance des fonds Euros ALT/ALT2 chez Spirica qui ont tenu le 3% .
Quand je pense que le fonds Euros Suravenir des assurance vie Prévi options du Crédit Mutuel est à 1.2%, avec en plus des frais de versement et d’arbitrage, c’est quand même scandaleux mad


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#77 26/01/2018 13h53

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Je vous rejoins sur l’aspect parfaitement scandaleux mais il n’y a malheureusement probablement pas assez de sociétaires à manifester leur mécontentement.

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[+1]    #78 26/01/2018 14h31

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ISTJ

Il faut aussi tenir compte des contraintes de chacun de ces fonds :

Spirica Euro ALT (1) ou (2)

- à chaque versement, maximum 60% sur ce fonds (depuis le 01.09.2016)
- au maximum, 100K sur ces 2 fonds (depuis le 01.09.2016)
- pénalités (de 3%) en cas de sortie de ce fonds avant 3 ans
- remise à zéro de la durée des pénalités au 01.09.2016 (passage de ALT1 à ALT2)

Suravenir Opportunités

- à chaque versement, maximum 70% sur ce fonds (depuis le 01.11.2016)
- aucune limite de versement sur ce fonds (250K maximum à chaque fois, mais autant de fois que l’on veut)
- aucun pénalité en cas de sortie

Spirica a donc davantage de flexibilité pour sa poche dynamique.

---

Enfin, Spirica a sans pioché dans sa réserve ou ne l’a pas alimenté, alors que Suravenir a préféré l’alimenter (voir l’interview de Bernared Le Bras en page 1)…
Il faut aussi tenir compte des réserves de rendement que l’assureur constitue ou pas.

Spirica :
Rendement total en réserve au 31.12.2016 : 0,72%
dont PPB : 0,17%
dont PVL obligataire : 0,22%
dont PVL actions : - 0,01%
dont PVL immobilière : 0,34%

Suravenir :
Rendement total en réserve au 31.12.2016 : 3,43%
dont PPB : 1,51%
dont PVL obligataire : 0,32%
dont PVL actions : 0,56%
dont PVL immobilière : 1,04%

Apicil :
Rendement total en réserve : 4,61%
dont PPB : 0,87%

Swiss Life
Rendement total en réserve : 4,61%
dont PPB : 1,47%

Aviva
Rendement total en réserve : 4,61%
dont PPB : 1,90%

Pas certain que Spirica soit le mieux placé à l’avenir…

Sur ces réserves de rendement, plus d’informations sur cet article pour ceux que ça intéresse.

Frédéric

--

Sinon, autres rendements…

Association générale de prévoyance militaire (AGPM)

- Plan Eparmil : 2,35% (2,55% en 2016, 2,98% en 2015, 3,05% en 2014)

---

Dernière modification par maxicool (26/01/2018 15h58)


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#79 26/01/2018 14h43

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Je suis d’accord Maxicool. Mais ce sont des réserves sur l’actif général des assureurs, et non pas sur les fonds cantonnés, ce qui nous intéresse dans le cas des fonds "dynamiques/immobiliers".
Non?

Sinon, j’ai cru voir passer que Opportunités c’est désormais 40% d’UC …

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#80 26/01/2018 14h47

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Ces fonds sont-ils tous cantonnés ?
Personnellement, je n’en suis pas sûr, ayant lu des informations contradictoires à droite et à gauche.
On en avait déjà discuté, il me semble que nous n’avions pas trouvé d’informations fiables à ce sujet.

Pour Opportunités, 40% à partir du 01.02.2018.


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#81 26/01/2018 15h45

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maxicool a écrit :

Sachant que Suravenir a triplé son encours sur 2017, c’est peut-être sage de ne pas chercher à devancer les autres fonds dynamiques sans frais de versement !

maxicool, de quel encours parlez-vous pour Suravenir? Celui du fonds Opportunités?

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#82 26/01/2018 16h00

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Mea Culpa, Cat, je me suis trompé ! Mes plus plates excuses !

Je venais de lire plusieurs actualités et j’ai inversé Suravenir et Yomoni (c’est même x4 pour ce dernier).
Je viens d’éditer mon post au-dessus.

Aucune idée pour l’instant de l’évolution de l’encours des fonds Suravenir sur 2017.
On aura les infos lors de la parution du reporting de fin d’année. Ca ne devrait plus tarder.

Dernière modification par maxicool (26/01/2018 16h02)


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#83 26/01/2018 17h56

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Je viens de recevoir l’email avec les taux de Linxea Avenir:
La baisse est importante !

2,80% nets* en 2017 sur le fonds euro Suravenir Opportunités
2% nets** en 2017 sur le fonds euro Suravenir Rendement

et comme prévu :


Attention à partir du 1er février 2018, les conditions d’accès au fonds euro Suravenir Opportunités vont évoluer et nécessiteront un investissement en unités de compte(1) de minimum 40% contre 30% minimum aujourd’hui.

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#84 26/01/2018 20h30

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Bonjour,

Toujours pas de rendement 2017 connu pour le fonds euro Boursorama Euro Exclusif ?

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#85 26/01/2018 20h56

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Pas encore.
Boursarama n’a jamais été rapide à communiquer, tout comme pour les performances de sa gestion pilotée, qu’il faut vraiment chercher pour tomber dessus…


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[+1]    #86 26/01/2018 21h00

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Voici ce que j’ai sur mon compte :

- 2.10% pour le fonds Euro Exclusif
- 1.77% pour le Fonds Eurossima.

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#87 26/01/2018 22h23

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Donc, rendement identique à Netissima, comme l’année passée.
Assez logique finalement.
M.erci.

Boursorama Vie (Fonds Euro Exclusif)

2,10 % en 2017
2,65 % en 2016
3,15 % en 2015
3,32 % en 2014
3,65 % en 2013

---

Fonds Netissima

2,10 % en 2017
2,65 % en 2016
3,10 % en 2015
3,23 % en 2014
3,52 % en 2013

Fv

Dernière modification par maxicool (26/01/2018 22h24)


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#88 26/01/2018 23h12

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Antarius Sélection  fonds euro capi sécurité : 1.25% pour 2017 un énorme coup de rabot…
(2.55% en 2015% et 2 en 2016)

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#89 27/01/2018 22h20

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Bonsoir !

Contrat MMA Cèdre (l’ancien Cèdre, datant de 1988) ; Fond Euros :  1,71 %

Que le nuit vous soit propice…


M07

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#90 28/01/2018 14h03

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Boursorama Euro Exclusif chute de 2,65% à 2,10% ?

C’est énorme comparé à Suravenir par exemple qui a baissé de 0,30%

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[+1]    #91 29/01/2018 20h48

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Fonds dynamiques

- NéoEuro Garanti 1 (Spirica) : 2.10%
- NéoEuro Garanti 2 (Spirica) : 2,22%
- EuroSélection 1 et 2 (Spirica) : 1,88% en 2017 (0,49% en 2016)

Fonds à capital non-garanti

EuroConviction#2.1 (AEP et Nortia) : 2,80%
Garantit 98% du capital

Fonds euro-croissance

Afer Eurocroissance (Aviva) : 2,82%

---

Bforbank Vie (Dolcéa Vie, assuré par Spirica) : 2,15% (2,17% en 2016)

---

Dernière modification par maxicool (29/01/2018 20h50)


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#92 30/01/2018 19h49

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PRO BTP

- Multisupport Confiance (Fonds € Livret Confiance) : 2,06% (2,39% en 2016, 2,91% en 2015)

---


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#93 30/01/2018 21h08

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niceday a écrit :

54/ CARDIF (BNP PARIBAS)

- BNP Multiplacements 2/Avenir : 1,70% (2,19% en 2015) soit - 0,49%
- BNP Multiplacements Privilège : 1,70% (2,19% en 2015) soit - 0,49%
- BNP Cardif Multiplus : 2,10% (2,50% en 2015) soit - 0,40%

CARDIF (BNP PARIBAS)
- BNPP Multiplacements (frais de gestion:0.5%) : 1.75% (1.75% en 2016) soit +/-0%
- BNPP Multiplacements Avenir (Formule Découverte) : 1.90% (1.85% en 2016) soit +0.05%
- BNPP Multiplacements Privilège 1 : 1,90% (1,70% 1.85% en 2016) soit +0.05%
- BNPP Multiplacements Privilège Plus : 1.90% (1.85% en 2016) soit +0.05%

2,18% pour le contrat BNP Paribas Multiplacements Privilège (2,16% en 2016) ;
1,82% pour BNP Paribas Multiplacements (1,79% en 2016)
2,10% pour Cardif Multiplus, Cardif essentiel, Cadif Elite, comme en 2016.

LA PPB RENFORCÉE DE 775 M€

Dotation participation aux bénéfices (PPB) à hauteur de 775 M€ en 2017, en 2016, la dotation de la PPB était de 640 M€ et 614 M€ en 2015.
Au global, elle s’élève à fin 2017 à 4 Md€ soit presque 5% des encours.
L’Argus de l’Assurance - Assurance vie rendements 2017 : BNP Paribas Cardif dévoile des taux entre 1,82% et 2,18% - Secteur

On constate de meilleurs taux ou une stagnation.

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#94 02/02/2018 13h09

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L’excellent Predissime 9 du Crédit Agricole ( c’est de l’humour ) : 1.90% brut et 1.30% net de frais de gestion soit 1.09% NET DE FRAIS DE GESTION ET DE CONTRIBUTIONS SOCIALES .
Rémunération identique à 2016 .

Dernière modification par maier (02/02/2018 13h16)

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[+1]    #95 02/02/2018 14h56

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les taux 2017 des contrats de la Banque Postale, en léger rebond (mais bon ils avaient tellement baissé auparavant) :

BANQUE POSTALE

pour les nouveaux contrats

source cbanque.com a écrit :

Vivaccio Euros : 1,20% pour l’année 2017, contre 1,15% en 2016
Vivaccio Ambre et Optieuros : 1,10%, contre 1% en 2016
Solésio Vie : 1,25%, comme en 2016
Toscane : 1,75%, comme en 2016
Cachemire 2 : 1,85% à 1,97%, contre 1,85% à 2,01% en 2016
Myrialis Vie : 1,50% à 1,60%, contre 1,80% à 1,90% en 2016
BPE Vie : 1,80%, contre 2,10% en 2016
Satinium et Satinium Capi (Allianz Fonds Euros) : 1,90%

pour les anciens contrats

cbanque.com a écrit :

Assurdix 2, Poste Avenir et Excelius : 1,10% en 2017, contre 1% en 2016
Ascendo : 1,35%, comme en 2016
Excelis et Excelis Capi (Allianz) : 1,70%, contre 2% en 2016
Valorea : 2,20% en 2017
GMO Euros : 1,20%, contre 1,15% en 2016 (sauf contrats antérieurs à 1997, mieux rémunérés)
Assurdix : 1,30%, contre 1,30% en 2016
Cachemire Euros : 1,75%, comme en 2016
Cachemire Patrimoine : 1,95% à 2,17%, contre 1,95% à 2,17% en 2016
Capiposte : 1,80% à 3,25% en 2017 selon la période de versement
Viagerys : 1,10% à 3,50% selon la période de versement
  Assuravie : 4,10% à 4,50% selon la date de souscription

Banque Postale : les taux 2017 de l’assurance-vie en léger rebond

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#96 02/02/2018 15h50

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Bonjour,
Bonne surprise pour le fond euro frontière efficiente.
2.10 en 2017 contre 2.20 en 2016.
5 % de fonds actions et 5 % de fonds immobilier ont permit de soutenir cette bonne performance.
Source mail d’information aux clients Apicil.

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#97 02/02/2018 16h15

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> Niceday

les informations sont contradictoires.

Assurance-vie : des taux stables chez BNP Paribas Cardif pour la rémunération 2017

Le taux minimum servi sur le fonds en euros des contrats Multiplacements 1 et 2 reste ainsi de 1,70%, comme en 2016. Le maximum est lui de 1,90%.

Selon CBanque, Multiplacements 1 et 2 sont restés à 1,70%.
Selon l’Argus, il est à 1,82%…

---

> misternobody

C’est assez typique des contrats proposés par des organismes bancaires. On pénalise les vieux contrats au profit des plus récents, avec des disparités de rendement colossales pour un même actif général.
J’ai longtemps eu un contrat Ascendo PEP (avec un taux de 2.50% minimum garanti sur 10 ans), je l’ai transféré il y a 2 ans à la MIF car c’était presque la seule possibilité pour conserver le "cadre PEP". C’était une bonne décision vu le taux de 1,35% accordé par la CNP sur ce contrat, alors que son équivalent (et remplaçant), Cachemire, est à 1,75%) !

Pour illustrer ce propos,

CNP Assurance-Caisse d’Epargne. Le cas de l’Ecureuil est l’un des plus parlants. Pour huit contrats récents, l’actif général a réalisé une performance de 30,47% sur la période 2009-2016. Mais six rendements différents ont été servis aux assurés. Tout en bas, le contrat 100% fonds euros Garantie Retraite Euros et son rendement de 17,14% sur 8 ans. Tout en haut, le contrat patrimonial Nuances Privilège et la performance cumulée de 26,47% sur la même période. La CLCV convertit ces rendements en taux de redistribution : le meilleur fonds s’est vu reverser 86,9% de la performance de l’actif général, le moins bon seulement 56,3%.

Source

Bref, il faut privilégier un émetteur ne sortant pas tous les ans un nouveau contrat.

---

Dernières annonces !

SWISS LIFE

Contrat Liberté & Stratégic : 1,80% (2,00% en 2016, 2,20 % en 2015)
Contrats en ligne (Darjeeling, Titres@Vie) : 2,00% (2,20% en 2016, 2,40% en 2015)
Fonds dynamique Europportunités : 2,00% (2,30% en 2016, 2,75% en 2015)

Présence de bonus :
- Part d’UC comprise entre 20% et 40 % : +0,20% (+0,40% si >250K)
- Part d’UC comprise entre 40% et 60 % : +0,40% (+0,60% si >250K)
- Part d’UC supérieure ou égale à 60 % : +0,60% (+0,80% si > 250K)

---

AG2R La Mondiale

- Vivépargne : 1,90% (2,10% en 2016, 2,40% en 2015, 2,65% en 2014 et 2,95% en 2013)
- Terre de Vie : 2,05% (2,05% en 2016, 2,35% en 2015, 2,60% en 2014 si part en UC > 30%
- Terre de Vie : 1,75% (1,75% en 2016) si part en UC < 30%
- Fonds eurodynamique €urocit : 2,15% (0,25% en 2016, 3,00% en 2015, 1,05% en 2014 et 4,75% en 2013)

---

Ampli Mutuelle

- Ampli-grain 9 : 2,35% (3,00% en 2016)
>> victime de la hausse des encours à mon avis : collecte brute de 19 millions € (pour un encours de 67 millions actuellement)

---

UAF Life Patrimoine

- Netlife (Spirica Euro Sélection) : 1,88% (0,49% en 2016)

---

Dernière modification par maxicool (02/02/2018 17h33)


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#98 07/02/2018 15h37

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LCL (Predica)

- Acuity : 1,65% (1,70% en 2106)
- Gulliver : 1,60% (1,60% en 2016)
- Rouge Corinthe : 1,40% (1,40% en 2016)
- Acuity 2 : 1,85%

--

AREAS

- Multisupport : 1,70% (2,00% en 2016) – FV 4,50%

---

Dernière modification par maxicool (07/02/2018 18h20)


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#99 14/02/2018 18h13

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Bonsoir !

Les rendements négatifs sont (déjà) là !
Sur un "Relevé Annuel de Situation" d’une AV :
  SG MONETAIRE PLUS E    (évolution annuelle du support) :  -0,25 %

Conclusion : dans ma tête, le mot arbitrage clignote très fort.


M07

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#100 14/02/2018 19h07

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ISTJ

BANQUE POPULAIRE

- Horizéo : 1,15% (1,30% en 2016 / 1,91% en 2015)
- Quintessa : 1,40% (1,45% en 2016 / 2,00% en 2015)
- PERP-BP : 1,23% (1,32% en 2016 / 1,90% en 2015)

---

GROUPAMA - GAN

Actif général : 1,35% (1,50% en 2016 / 1,80% en 2015)

Bonus :
- si 10% d’UC : 1,45%
- si 20% d’UC : 1,55%
- si 30% d’UC : 1,75%
- si 40% d’UC : 1,95%
- si 50% d’UC : 2,35%

---

Quelques assureurs doivent encore publier leurs rendements, notamment :

Mutex
Actif général UNPMF : —– (1,80% en 2016) – FV 4,50%

APREP (assuré par AG2R)
Multisupport : —– (1,84% en 2016) – FV 4,50%
Pierre de Soleil : —– (1,75% en 2016) – FV 4,50%

MATMUT
Vie Génération : —– (1,95% en 2016) – FV 3,00%
Vie Epargne : —– (2,20% en 2016) – FV 3,00%

Crédit du Nord
Antarius Duo : —– (1,95% en 2016) – FV 3,90%
Antarius Sélection : —– (2,00% en 2016)) – FV 3,00%

Cdt,
FV

Dernière modification par maxicool (14/02/2018 19h08)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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