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#151 14/02/2015 11h45

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Il est possible de trouver les historiques sur le site des assureurs.
Plusieurs fonds euros sont récents, avec un "historique limité" (par rapport à celui de l’AFER par exemple).


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#152 14/02/2015 13h00

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Merci Roudoudou et Fructis pour ces réponses.

J’ai aussi un fond AFER dont je suis satisfaite, mais les frais d’entrée sont encore payants (0.20%).

Donc personne sur ce forum n’a rencontré de fonds euros négatifs ? En y repensant, je pense que c’est plutôt dans les années 90 que cela m’est arrivé.

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#153 21/02/2015 16h52

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Merci MaxiCool pour tout ce travail !

Moi aussi, il y a un truc que j’ai du mal à comprendre.

En ce qui concerne les fonds en euros opportunistes, je lis dans le mensuel "Mieux Vivre votre argent" (octobre 2014) deux choses contradictoires.
Il est écrit "La sécurité du fonds en euros est toujours permanente pour le capital comme pour les intérêts crédités au fil du temps".
Et plus loin dans la page on lit : "l’accès à ces supports opportunistes peut être temporairement limité et il est réservé aux seuls nouveaux versements, sous condition de diriger 20 ou 25% de la prime vers des supports en unités de compte. Ce n’est donc pas un produit pour les amateurs de sécurité absolue".

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#154 21/02/2015 17h40

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Oui, les "derniers" fonds créés, dont ceux que vous évoquez, imposent une petite partie du capital en UC pour y avoir accès.
L’objectif n’est pas de faire prendre des risques aux assurés mais essayer de garantir un rendement correct et durable sur ce fonds euros.

Pourquoi ?
Sans imposer cette contrainte en UC, si l’on pouvait placer 100% du capital sur ce fonds euros, TOUS les assurés quitteraient le "vieux" fonds euros pour le nouveau.
L’assureur aurait alors un encours à gérer colossal et "piloter un paquebot plutôt qu’un petit hors-bord, ce n’est pas la même chose". Cette contrainte (présente sur tous les contrats de ce type, peu importe l’assureur) est donc un mal pour un bien.

Toutefois, il suffit de placer les 20 ou 25% restant sur des "fonds UC prudents" pour être quasi-certain à long terme de ne pas subir une perte de capital.
Sinon, il est aussi possible de mettre 100% du capital sur le fonds euros sans contrainte mais il faut faire une croix sur le "petit bonus" de rendement.

Cordialement,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (21/02/2015 17h42)


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#155 21/02/2015 18h35

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Pourquoi ne pas écrire directement, pour plus de clarté et d’exactitude, que seul 75 à 80% du capital est complètement sécurisé ?

Autre chose que je ne comprends pas : "l’accès à ces supports opportunistes peut être temporairement limité et il est réservé aux seuls nouveaux versements".

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#156 21/02/2015 19h29

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Oui, la revue pourrait être plus précise sur ce point, effectivement.
MVVA, une revue "grand public", n’a peut-être pas vocation à rentrer dans les moindres détails des contrats Av, laissant le soin aux futurs assurés de le faire… Peut-être même est-ce volontaire afin de simplifier la lecture et la compréhension de leur article.

La citation que vous évoquez signifie que l’accès à ce fonds n’est possible que lors des nouveaux versements, et non pas par arbitrage entre le "vieux fonds" (Suravenir Rendement) et le nouveau.
Un arbitrage signifie le changement du support pour un capital (vente de tel support + achat de tel autre support).

Cordialement,
Frédéric


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[+1]    #157 21/02/2015 19h40

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Je profite aussi de ce topic pour poster une réponse faite à un membre (il y a quelques mois) sur :
>> les critères de choix d’une bonne AV
>> la description des principaux types de fonds euros disponibles

Ainsi, chacun y aura accès facilement… Autant que cela serve au plus grand nombre !
Si vous avez d’autres questions, vous pouvez me les poser ici ou même en MP.

---

Critères de choix pour une bonne assurance-vie = regarder attentivement quelques détails

1/ FRAIS D’ENTREE

Les AV ayant des frais d’entrée élevés dépendent parfois de "banques classiques" ou sont parfois plus anciennes (avant l’arrivée des offres sur Internet) que celles proposant depuis quelques années l’absence de frais d’entrée.
Des frais d’entrée plus élevés ne veulent rien dire de particulier, si ce n’est "peut-être" un gage de solidité en étant proposé par une banque ayant pignon sur rue. Mais, c’est très relatif, et pour moi, un argument non-valable.

Je dirais que vu le rendement des AV, en baisse continuelle, il faut privilégier celles proposées par des intermédiaires reconnus, ayant :
- frais d’entrée : 0
- frais de gestion minimes

Vous pouvez tabler sur les AV de ces courtiers en ligne : Altaprofits, MonFinancier, Linxea, voir Generali…
Ces courtiers sont tous adossés à des banques connues et reconnues.
Exemple : Linxea Avenir = l’assureur est le Crédit Mutuel Arkéa, par l’intermédiaire de sa filiale Suravenir.
Exemple 2 : MonFinancier Vie = l’assureur est Générali par l’intermédiaire de sa filiale e-Cie vie.
etc
   

2/ SUPPORTS DISPONIBLES

Il faut aussi choisir une AV en fonction des supports qu’elle peut offrir (selon vos souhaits d’investissement) :

* Nombre et variété (exclusivité ?) de supports opcvm ?
Si vous recherchez des OPCVM pointus, vous ne pouvez pas les trouver partout. Certains courtiers comme Linxea essayent d’en ajouter sur demande des assurés (via leur forum).

** Types de fonds Euros disponibles ?
- Fonds Euros classiques (obligataires à 90-95%, actions à 5-10% : les plus vieux, les moins rémunérateurs)
- Fonds Euros opportunistes (immobilier + obligations + fonds structurés : % variable)
- Fonds Euros dynamiques (avec une part en actions, souvent 20-30 %… mais un rendement qui peut donc évoluer, à la hausse comme à la baisse, mais le capital est garanti).
- Fonds Euros Euro-croissance (sans garantie de capital avant la durée de placement minimale de 8 ans). 

POST IT - Les différents types de fonds Euros

Les fonds Euros « opportunistes » (ou mixtes)

En sus des fonds Euros classiques (en obligations), ils investissent en actions et/ou en immobilier (en murs de bureaux, de commerces ou d’entrepôts, destinés donc à être loués à des entreprises ; avec des investissements en direct (en choisissant eux-mêmes les biens) ou, cas le plus courant, via des SCPI de rendement). Sur les fonds immobiliers, la part de l’immobilier se situe entre 30 et 50 % (Sécurité Pierre Euro « va plus loin » dans cette stratégie puisqu’au 31/12/2013, environ 92 % des actifs composant le fonds étaient des actifs immobiliers).
Ils donnent donc une marge manœuvre importante au gérant qui n’est pas cantonné à une seule classe d’actifs pour aller générer de la performance à long terme.
Ces fonds sont 100 % garantis en capital et bénéficient d’un effet cliquet annuel (ce qui est gagné est acquis définitivement). Il en existe plusieurs sur le marché, assez souvent accessibles au prix de contraintes d’investissement dans d’autres supports risqués (UC).

Exemples :
1/ Fonds € Suravenir Opportunités (assureur : Suravenir, créé en 2012)
Contrainte : 75 % maximum du versement / le solde en UC
Accessible sur des contrats en ligne (chez Linxea, …)
Rendement 2013 : 4.05%

2/ Fonds € Euro Allocation Long Terme (assureur : Spirica, créé en 2012)
Contrainte : 60 % max du versement / pénalité de sortie de 3 % les 3 premières années
Accessible sur des contrats en ligne (chez Linxea, Netlife, MesPlacementsLiberté…)
Rendement 2013 : 4.01%

3/ Fonds € EuroPierre Plus (assureur : ACMN Vie, créé en 2013)
Contrainte : 70 % du versement maxi / le solde en UC
Accessible sur des contrats en ligne (chez Diade)
Rendement 2013 : 4.00%

4/ Fonds € Euro Exclusif (assureur : E-Cie Vie)
Contrainte : aucune
Accessible sur des contrats en ligne (chez Boursorama…)
Rendement 2013 : 3.65%

5/ Fonds € Sécurité Pierre Euro (assureur : Suravenir, créé en 2012)
Contrainte : 75 % maximum du versement / le solde en UC
Accessible sur des contrats en ligne (chez Sérénipierre)
Rendement 2013 : 4.15%

6/ Fonds € Euro-Innovalia (assureur : Générali, créé en 2007)
Contrainte : 60 % maximum du versement / le solde en UC
Accessible sur un contrat Générali (Himalia)
Rendement 2013 : 3.62%

7/ Fonds € Netissima (assureur : E-Cie Vie, créé en 2012)
Contrainte : 80 % maximum du versement / le solde en UC
Accessible sur des contrats en ligne (MonFinancier…)
Rendement 2013 : 3.52%

Les Fonds Euros « dynamiques à gestion active » dite « gestion coussin »

Dans ces fonds, le capital évolue « dynamiquement » entre actifs diversifiés risqués (20 à 30 % la plupart du temps) et actifs sécurisés (fonds Euros classiques) pour assurer la protection du capital investi chaque année.
En cas d’évolution défavorable des marchés actions, l’allocation en OPCVM sera progressivement ou totalement désinvestie au cours de l’année, puis reformée dans son intégralité un peu plus tard. La performance est donc plus volatile (voir l’exemple ci-dessous du fonds Eurocit).
Ils offrent la garantie du capital à tout moment, un effet cliquet classique (le rendement de l’année vient augmenter le montant du capital l’année suivante). Ces fonds constituent un excellent moyen de profiter du dynamisme à long terme des marchés financiers dans un cadre fiscal privilégié (celui de l’assurance-vie),
Le rendement est aléatoire mais ne peut pas être négatif (il peut être nul toutefois).

Exemples :
1/ Fonds € Eurocit’ (assureur : AG2R La Mondiale, créé en 2007)
Contrainte : 90 % maximum du versement / le solde en UC
Accessible sur quelques contrats (Pierre de Soleil, Terre de Vie, Terre d’avenir…)
Rendement 2013 : 4.54%

2/ Fonds € Elixence (assureur : Générali, créé en 2011)
Contrainte : 80 % max du versement
Accessible sur un contrat (Himalia)
Rendement 2013 : 4.16%

3/ Fonds € Euro Sélection (assureur : Nortia, créé en 2010)
Contrainte : aucune
Accessible sur plusieurs contrats (Panthéa, Private Vie)
Rendement 2013 : 4.02%

4/ Fonds € NéoEuro Garanti (assureur : Spirica, crée en 2011)
Contrainte : aucune
Accessible sur des contrats en ligne (chez Netlife, Orélis…)
Rendement 2013 : 3.67%

5/ Fonds € Europportunités (assureur : Swisslife, créé en 2010)
Contrainte : aucune
Accessible sur un contrat Swisslife (Stratégic Plus)
Rendement 2013 : 3.53%

Les contrats « Eurocroissance » (ou Euro-diversifiés)

Au contraire des autres fonds Euros (disposant tous d’une garantie totale du capital à tout moment), ces fonds ne garantissent le capital qu’au terme du contrat (minimum 8 ans). Si le capital est investi pour 10 ans, l’assureur ne le garantit qu’à la fin des 10 ans, mais pas avant (il faut donc être sûr de ne pas avoir besoin des fonds pendant 10 ans… ce qui évite que la garantie de capital « à tout moment » pénalise la rentabilité).
Le capital n’est pas bloqué, mais avant la durée fixée au contrat, une moins-value est possible.
Le principe de gestion s’approche de celui des fonds Euros Dynamiques : le capital est réparti par l’assureur en deux poches (une défensive qui va permettre de reconstituer 100 % du capital au terme et une dynamique, en actions, qui va permettre d’aller chercher de la performance à long terme).

1/ Contrat Cardif MultiPlus Perspective (groupe BNP Paribas Cardif), lancé en avril 2012.
2/ Contrat G Croissance (de Generali), lancé en 2014 dans le contrat Himalia
3/ Contrat Objectif programmé (par Prédica), lancé en avril 2015
4/ Contrat AFER (lancement programmé en juin 2015)

*** Présence de supports immobiliers (SCPI)
Certains contrats proposent des SCPI, pas toujours les mêmes. Donc, là aussi, si ce support vous intéresse, il faut l’étudier dans le choix du contrat.

**** Options de gestion
Certains contrats proposent des gestions pilotées, mais payantes. En gros, on choisit les supports pour vous en tentant d’optimiser les placements (mais toujours sans garantie s’il s’agit d’OPCVM).
Je préfère gérer seul et être responsable de mes choix, donc, là, je ne peux conseiller tel ou tel courtier.

3/ AUTRES FRAIS (retrait, arbitrage…)

L’élément qu’il faut aussi comparer, c’est le montant minimal des retraits. Lorsque l’AV sera "à maturité" et si vous souhaitez faire un jour des retraits partiels, le montant minimal de ces retraits change (parfois 1000 euros, parfois 500 euros…).
Ca peut jouer si l’optique est de se verser un jour un complément de retraite tous les mois.
Bien entendu, les frais de retrait doivent être de 0.

Les frais d’arbitrage (pour changer de supports) doivent être gratuits également. Parfois, seul un arbitrage à l’année est gratuit, parfois ils sont tous payants (et ça peut vite chiffrer si vous souhaitez changer de supports - ex : OPCVM - régulièrement).

Les "frais de rente" : parfois, si le capital doit être transformé en rente, des frais de gestion apparaissent (2%, 3%). Là aussi, c’est une partie du capital que vous ne retrouverez pas. Par exemple, ils sont de 3% chez Forteunéo et 0% chez Linxea. Petit détail, mais qui a son intérêt… Néanmoins, c’est plus simple de procéder par des retraits partiels.

4/ CONTRAT COLLECTIF ou INDIVIDUEL

Le mieux est un contrat individuel, car ainsi, aucun changement des règles "en cours de route" ne sera possible sans votre accord. Ce n’est pas la même chose avec un contrat collectif (même si dans la réalité, il faut que la moitié des assurés soient pour ce changement pour qu’il soit adopté, ce qui serait étonnant s’il est à leur désavantage).

Mon avis personnel, s’il vous intéresse…
Pour les avoir comparer à d’autres et pour en détenir quelques unes depuis quelques années, je peux vous recommander notamment les AV de chez LINXEA, et vous conseiller les contrats suivants :

LINXEA AVENIR

- contrat individuel
- frais d’entrée 0%
- frais de gestion : 0.6% (Euros + UC)
- rachats : gratuits
- arbitrages : gratuits
- rachats partiels : mini 1000 €
- dividendes sur Fonds Euros versés : 90%
- frais de gestion si rente : 3% du montant versé
- 205 fonds UC (pas mal, plutôt variés !)
- 2 fonds Euros : Rendement (classique : 3.45% en 2013) et Opportunités (opportuniste : 4.05% en 2013)

LINXEA SPIRIT

- davantage d’UC encore, plus pointu
- frais de gestion : 0.5% (Euros + UC)
- 2 fonds Euros : Spirica (classique : 3.30% en 2013) et Allocation long terme (opportuniste : 4.01% en 2013)

LIBERALYS VIE

En passant par des conseillers en patrimoine, il est aussi possible de faire baisser les frais sur certains contrats, comme celui-ci. Ce contrat est intéressant pour les SCPI que l’on peut mettre dessus et les frais de gestion à 0.44 pour les UC (en cas d’investissement progressif FIXE sans arbitrage).
Gros point négatif : arbitrages payants !
- contrat individuel
- frais d’entrée 0% (négociés, car il sont à 2% "normalement")
- frais de gestion : 0.75% (Euros)
- frais de gestion : 0.44% (UC & SCPI), négociés car ils sont normalement à 0.96%
- rachats : gratuits
- arbitrages : payants (un gratuit par an)
- peu de fonds UC (moins que chez Linxea)
- 1 fonds Euros classique : 3.50% en 2013

MON FINANCIER VIE

- contrat individuel
- frais d’entrée 0%
- frais de gestion : 0.6% (Euros + UC)
- rachats : gratuits
- arbitrages : gratuits (montant minimal : 500)
- rachats partiels : mini 1000 € (100 € mini mensuel si programmé)
- frais de gestion si rente : gratuit (à vérifier, c’est de mémoire)
- 2 fonds Euros : Eurossima (classique : 3.35% en 2013) et Netissima (opportuniste : 3.52% en 2013)
MAIS pour Netissima :
- 20% mini en UC
- frais de gestion 0.80% ou 0.75% (au lieu de 0.60)
- arbitrage impossible Netissima vers Eurosssima
- Fonds UC : moins variés que chez Linxea

A noter que parfois l’ouverture de ces contrats permet de bénéficier de petits avantages (exemple : X euros offerts si la somme placée est supérieure à X euros, c’est toujours bon à prendre !) et est également possible par parrainage (avec là aussi, des « cadeaux » offerts).
Je peux d’ailleurs vous parrainer si vous le souhaites (dans ce cas, merci de me contacter en MP).

5/ UN DERNIER CONSEIL

Si les sommes à placer sont "conséquentes", ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, en veillant à ce que les assureurs (et non pas les courtiers comme Linxea…) soient différents.

Exemple : éviter …
- 150 000 € sur le fonds Suravenir chez Linxea
- 150 000 € sur le fonds Suravenir chez Primonial

… et privilégier (par exemple) :
- 150 000 € sur le fonds Suravenir chez Linxea (Linxea AVenir)
- 150 000 € sur le fonds Spirica chez Linxea (Linxea Spirit)
car les assureurs sont alors différents.


Cordialement,
Frédéric


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[+1]    #158 22/02/2015 08h23

Membre (2014)
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maxicool a écrit :

Oui, les "derniers" fonds créés, dont ceux que vous évoquez, imposent une petite partie du capital en UC pour y avoir accès.
L’objectif n’est pas de faire prendre des risques aux assurés mais essayer de garantir un rendement correct et durable sur ce fonds euros.

Pour ne rester que sur des fonds en euros chez Fortuneo, je procède de la manière suivante : au versement je place 75% sur le fond Opportunité et 25% sur MG optimal Income. Dès que j’ai la main j’arbitre les 25% vers le fond Rendement classique. On peut donc rester à 100% fond en euros. Rien n’empêche l’arbitrage .

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#159 23/02/2015 10h28

Membre (2013)
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Merci Altorec pour cette info intéressante.
Chez Fortuneo, il existe plusieurs fonds MG Optimal Income.
Est-ce que vous vous référez à M&G Optimal Income Fund A Eur de code ISIN GB00B1VMCY93 ?

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#160 23/02/2015 11h14

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Oui celui là même.

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#161 23/02/2015 12h28

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Bonjour,

maxicool a écrit :

MON FINANCIER VIE
[…]
- 2 fonds Euros : Eurossima (classique : 3.35% en 2013) et Netissima (opportuniste : 3.52% en 2013)
MAIS pour Netissima :
- 20% mini en UC

Me trompé-je ?
Après avoir versé sa prime à 80% sur Netissima et 20% en UC (premier support)…
N’est-il pas possible d’arbitrer, par la suite, les UC à 80% Netissima et 20% UC (sur un second support)

On obtiendrait 96% Netissima et 4% UC (second support)


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#162 23/02/2015 12h49

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Bonjour,

si la "bidouille" d’Altorec fonctionne sur les contrats E-Cie vie, oui, il devrait être possible de tout basculer sur Netissima. Il s’agit là de détourner la "contrainte" imposée par l’assureur, donc je ne peux affirmer qu’elle fonctionne.
Il faudrait creuser les CG pour le savoir.

Cordialement,
Frédéric


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#163 23/02/2015 13h53

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@PierreP : en général, il n’est pas possible d’arbitrer vers ces fonds euros "spéciaux" ; ils sont disponibles uniquement lors de nouveaux versements (afin d’éviter ce contournement trop facile).
De mémoire, c’est le cas pour Netissima et pour Suravenir Opportunité.

Cependant, il est tout à fait possible d’arbitrer vers les fonds euros sans contrainte, i.e. Eurossima et Suravenir Rendement.
Cf. cette file récente :
Fonds Euros avec une obligation de versement en UC : quid des arbitrages ?

Je l’ai déjà fait chez Linxea Vie et chez Puissance Avenir d’assurance-vie.com (je ne le fais pas juste après le versement - je ne suis pas pressé à ce point - mais il est tout à fait possible de le faire au plus tôt comme Altorec).

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#164 23/02/2015 14h43

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Pour ne rester que sur des fonds en euros chez Fortuneo, je procède de la manière suivante : au versement je place 75% sur le fond Opportunité et 25% sur MG optimal Income. Dès que j’ai la main j’arbitre les 25% vers le fond Rendement classique. On peut donc rester à 100% fond en euros. Rien n’empêche l’arbitrage .

Arbitrage uniquement possible des UC vers le fonds Rendement, mais pas vers le fonds Opportunités ?
Cet arbitrage vers le fonds classique est prévu dans les CG.


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#165 23/02/2015 16h08

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Oui , c’est ça . Les 25% sont arbitrés sur le fonds Rendement. Le fonds historique. Je pense que c’est prévu dans les CG, sinon je fais confiance à Fortunéo pour empêcher l’arbitrage. Je l’ai fait au moins dix fois et je n’ai jamais été bloqué.

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#166 24/02/2015 17h41

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Bonjour,

reçu par mail à l’instant…

Linxea élargit (encore) le panel des SCPI disponibles dans le contrat Linxea Avenir.

2 NOUVELLES SCPI SUR LINXEA AVENIR

Deux nouvelles SCPI viennent d’intégrer le contrat LinXea Avenir – ce qui porte au nombre de 8 les SCPI présentes dans ce contrat d’assurance vie.

La SCPI ATOUT PIERRE DIVERSIFICATION

Un placement de long terme en immobilier d’entreprise et commercial, qui constitue un outil privilégié :

    • de diversification et de valorisation du patrimoine

    • de perception de revenus à fréquence trimestrielle

SCPI PIERRE PLUS

- Un patrimoine mutualisé en immobilier d’entreprise
- Une stratégie d’investissement reconnue qui privilégie notamment :

    • L’acquisition de murs de commerces, sans toutefois écarter l’investissement en immobilier de bureaux lorsque des opportunités se présentent ;

    • Tant en banlieue parisienne qu’en province, dès lors que l’emplacement, la déserte et l’environnement économique sont de qualité ;

    • En restant vigilant sur la solvabilité des locataires, les termes des baux et le niveau des loyers ;

    • Le meilleur équilibre possible entre une régularité des loyers et une valorisation potentielle à terme du patrimoine est recherché.

La société de Gestion :

Créée en 1984 sous l’égide de la Caisse des dépôts et consignations, CILOGER, société de gestion de portefeuille agréée par l’Autorité des marchés financiers, crée, gère et développe des produits d’épargne immobilière non cotés, SCPI et OPCI notamment, conçus pour tous types d’investisseurs, particuliers ou institutionnels.

Le 24 juin 2014 CILOGER a obtenu l’agrément AIFM (directive 2011/61/UE) auprès de l’Autorité des marchés financiers.

CILOGER est filiale du Groupe Caisses d’Epargne (GCE Services Immobiliers 45%), du Groupe La Banque Postale (SF2 - 45%) et de CNP Assurances (10%). La qualité et la répartition de son actionnariat, couplées à son statut de société de gestion de portefeuille, donnent à CILOGER une position unique sur le marché en matière d’indépendance et de solidité financière.

Si ce contrat vous intéresse et que vous cherchez un paraain, vous pouvez me contacter en MP.

Cordialement,
Frédéric


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#167 02/03/2015 10h05

Membre (2013)
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PierreP a écrit :

Me trompé-je ?
Après avoir versé sa prime à 80% sur Netissima et 20% en UC (premier support)…
N’est-il pas possible d’arbitrer, par la suite, les UC à 80% Netissima et 20% UC (sur un second support)

On obtiendrait 96% Netissima et 4% UC (second support)

Ce document confirme cette possibilité : http://www.mes-placements.fr/pdf/fonds- … venant.pdf (sous réserve de bonne compréhension)


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#168 11/03/2015 21h52

Membre (2015)
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Me renseignant actuellement sur les AV, je souhaiterai avoir des avis sur le contrat de mes-placements liberté. J’ai reçu ma documentation il y a qq jours et il me semble intéressant aussi bien au niveau des frais qu’au niveau des supports proposés (malgré l’absence de tracker). Je me demandais à quelle banque était adossé ce contrat?
Actuellement mes-placements.fr affirme avoir 22000 client cela me semble peu, y a t-il un risque s’ils font faillite?
j’attend également la documentation sur le contrat linxea avenir afin de me décider donc votre opinion sur ces deux contrats m’intéresse beaucoup, sachant qu’il s’ agirait d’un placement à long terme que je compte alimenter régulièrement et que j’aimerai avoir accès à une grande variété de fond en terme de sectorielle et géographique.
Ene vous remerciant

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#169 12/03/2015 09h00

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L’assureur de Mes placements Liberté est Spirica, qui a été intégrée depuis 2010 dans le groupe Crédit Agricole Assurances.

Personnellement c’est un contrat dont je suis satisfait. 2 fonds euros, 1 classique plutôt bon et un allocation long terme, des frais sur UC au plus bas (0,5%), et la possibilité de souscrire 1 ou 2 bonnes SCPI type PFO2 (et d’autres moins intéressantes) dans des conditions peu contraintes par rapport à d’autres contrats (distribution de 100% des revenus, pas de limite de la parts des SCPI à un certain pourcentage du  contrat).

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#170 12/03/2015 10h16

Membre (2014)
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La faillite d’un courtier n’aura aucun impact, au pire il y aura révocation du contrat mais les fonds sont protégés. La partie sur les fonds euro sont chez les assureurs, la partie en UC sont chez chaque fournisseur de ces UC. Je ne pense pas que l’on puisse concerver des "liquidité" sur une assurance vie, dans quel cas j’imagine que ces fonds seraient perdus.

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#171 12/03/2015 11h06

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> tanatos114

Bonjour,
pour avoir hésiter moi même (il y a quelques années) entre les 2 contrats que vous citez, et choisir finalement LINXEA, je peux vous détailler les petites différences :

MesPlacementsLiberté :

- contrat individuel
- frais gestion sur les UC : 0.50%
- frais de gestion sur les fonds euros : 0.70%
- versement initial : 500 mini
- versement complémentaire : 500 mini (mini 50 par support)
- versement programmé : 100 mini
- option investissement progressif : oui (si 10000 / contrat)
- option sécurisation des plus value : oui (si 10000 / contrat)
- option rééquilibrage automatique : oui
- option stop loss relatif : oui
- avances : 2000 mini
- rachats partiels : 500 mini
- rachats programmés : 100 mini
- supports : 17 SCPI, 220 UC, pas de trackers
- gestion pilotée : non
- rendement fonds euros : classique 3% / dominante immobilier 3.82%

Linxea Avenir :

- contrat individuel
- frais gestion sur les UC : 0.60%
- frais de gestion sur les fonds euros : 0.60%
- versement initial : 500 mini (100 si versements programmés)
- versement complémentaire : 100 mini (mini 100 par support)
- versement programmé : 75 mini
- option investissement progressif : oui (si 1000 / contrat)
- option sécurisation des plus value : oui (si PV mini 5%)
- option rééquilibrage automatique : oui
- option stop loss relatif : oui
- avances : oui (sans indication de montant)
- rachats partiels : 1000 mini
- rachats programmés : 100 mini
- supports : 8 SCPI, 410 UC, 10 trackers
- gestion pilotée : oui (gratuite en 2015)
- rendement fonds euros : classique 3.22% / dominante immobilier 3.85%


Mon choix s’était porté sur Linxea pour les raisons suivantes : un forum privé Linxea offrant l’accès à des discussions d’assurés pertinentes et à des conseils, une écoute des assurés qui peuvent proposer des UC et les faire intégrer au contrat (les assurés sont vraiment écouter), une plus grande variété de supports UC (aujourd’hui 410 contre 220, qui découle de la remarque précédente).
Depuis mon adhésion, d’autres atouts sont venus se greffer sur les précédents : l’arrivée de trackers dans les supports UC et la gestion pilotée (gratuite en 2015 pour son lancement).
Les rendements des fonds € sont un peu meilleurs de plus.

Je rejoins Julien sur les différences concernant les SCPI (Linxea est moins bien placé que MPL).
Par contre, il y a un autre contrat d’AV qui est mieux placé que MPL pour l’achat de SCPI, il s’agit du contrat Libéralys Vie (à souscrire par un CGP, ce qui permet d’avoir des frais de gestion de 0.44% seulement sur les UC).
Sur le contrat Libéralys Vie, une SCPI PFO2 obtient alors un rendement supérieur de 0.06% (avec une contrainte de versement de 50% maximum sur les SCPI dans le contrat).   


Vous avez tous les éléments pour réaliser une comparaison fiable de ces 2 contrats, à vous de vous faire votre propre opinion, mais je vous conseille Linxea.
Si vous cherchez un parrain, vous pouvez me contacte en MP.

Cordialement,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (12/03/2015 11h51)


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#172 12/03/2015 13h44

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Linxea propose également Linxea Spirit, chez le même assureur Spirica, qui est similaire à MPL.

L’intérêt principal de Spirica sont les nombreuses SCPI, à mon avis, ainsi que les faibles frais de gestion UC (0,5%).
Pour des UC en actions, le fait qu’Avenir propose des trackers lui donne l’avantage.

Pour les fonds euros, ça se vaut : voir les derniers chiffres compilés par Maxicool pour une image plus précise.

Dernière modification par namo (12/03/2015 13h44)

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#173 16/04/2015 17h35

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Bonjour,

reçu par mail hier…

Nouveautés concernant le contrat LinXea Spirit :

Entrée de nouvelles SCPI :
- SCPI Epargne Foncière (géré par La Française AM)
- SCPI Patrimmo Croissance (géré par Primonial REIM)

Nouvelle option "stop loss relatif".


Nouveautés concernant le contrat LinXea Avenir :

Délais de valorisation ramenées à J+1 au lieu de J+3 pour les versements en ligne

REDUCTION DES DELAIS DE VALORISATION SUR LINXEA AVENIR
Un nouveau délai a été mis en place par Suravenir afin de réduire les délais de valorisation du contrat pour tous les versements en ligne. Désormais ceux si seront valorisés à J+1.

Voici le détail concernant les nouvelles dates d’effet des opérations :

Versement initial

Par courrier
Les investissements sont réalisés au plus tard le 3ème jour ouvré suivant la date de réception du bulletin de souscription par Suravenir, sous réserve de la réception de l’ensemble des pièces justificatives et des fonds chez Suravenir.

Versements libres

En ligne par prélèvement
A condition que cette opération soit validée en ligne avant 20 heures, les investissements sont réalisés au plus tard le 1er jour ouvré suivant la saisie en ligne du versement, sous réserve de la réception de l’ensemble des pièces justificatives et des fonds chez Suravenir.

Par courrier
Les investissements sont réalisés au plus tard le 3ème jour ouvré suivant la date de réception de la demande de versement par Suravenir, sous réserve de la réception de l’ensemble des pièces justificatives et des fonds chez Suravenir..

Arbitrages

En ligne
Les désinvestissements et investissements sont réalisés le 1er jour ouvré suivant la saisie en ligne de l’arbitrage sous réserve qu’il soit validé avant 20 heures.

Par courrier
Les désinvestissements et investissements sont réalisés au plus tard le 2ème jour ouvré suivant la date de réception de la demande d’arbitrage par Suravenir, sous réserve de la réception de l’ensemble des pièces justificatives.

Rachats partiels, total

Les désinvestissements sont réalisés au plus tard le 5ème jour ouvré suivant la date de réception de la demande de rachat par Suravenir, sous réserve de la réception de l’ensemble des pièces justificatives.

Valable pour supports à valorisation quotidienne, sans préavis.

« Les supports en unités de compte sont soumis aux fluctuations des marchés financiers à la hausse comme à la baisse. Les performances passées ne sauraient préjuger des performances futures. L’entreprise d’assurance ne s’engage que sur le nombre d’unités de compte, mais pas sur leur valeur »

Cordialement,
Frédéric


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#174 30/04/2015 21h06

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Bonjour,

reçu par mail à l’instant…

Nouveautés concernant le contrat LinXea Avenir :

Entrée de nouvelles SCPI :
- SCPI Patrimmo Croissance (géré par Primonial REIM)

LA SCPI PATRIMMO CROISSANCE SUR LINXEA AVENIR

Après LinXea Spirit, c’est aux contrats LinXea Avenir et LinXea Avenir Capitalisation (assurés par Suravenir) d’accueillir la SCPI PATRIMMO CROISSANCE.

La politique d’investissement de Patrimmo Croissance vise à constituer un patrimoine immobilier
principalement résidentiel, dans le cadre de l’acquisition de la nue-propriété d’actifs démembrés.
L’usufruit est acquis par des entités autorisées à être bailleur social, dans le cadre d’une convention
signée avec la SCPI. Le bailleur social assure la gestion locative des biens et finance les travaux
de maintien en l’état. L’échéance du bail correspond à la date d’extinction de l’usufruit.

Patrimmo Croissance investit principalement ses capitaux pour procéder à l’acquisition d’un patrimoine
affecté à la location. Ces acquisitions pourront porter sur des immeubles construits ou à construire.

L’objectif de gestion de la SCPI est de capitaliser la performance potentielle correspondant au remembrement de l’usufruit et de la nue-propriété des actifs immobiliers sous-jacents corrigé des éventuelles plus ou moins-value constatées lors de la valorisation annuelle des actifs immobiliers sous-jacents et réalisées lors de la vente desdits actifs.
Par ailleurs, à titre accessoire, Patrimmo Croissance pourra investir directement ou indirectement dans d’autres actifs immobiliers.

Cdt,
Frédéric


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#175 08/06/2015 19h05

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Bonjour,

pour information, Linxea vient d’intégrer de nouveaux trackers sur son contrat Avenir.
Le total arrive donc à 21…

En voilà la liste avec les frais de gestion, si cela vous intéresse :

Pour information, Linxea vient d’intégrer sur le contrat Avenir 11 trackers de plus, ce qui amène le total à 21…
Nom du fonds    Frais de gestion %    Frais d’entrée Linxea (%)    Frais de rachat
Lyxor Australia (S&P ASX 200) UCITS ETF - D-EUR : 0,30    -    -
Lyxor DAX (DR) UCITS ETF    : 0,05    -    -
Lyxor UCITS ETF Brazil (Ibovespa) C-EUR : 0,65    -    -
Lyxor UCITS ETF CAC 40 (DR) D-EUR : 0,25    -    -
Lyxor UCITS ETF China Enterprise (HSCEI) C-EUR : 0,65    -    -
Lyxor UCITS ETF DJ Global Titans 50 D-EUR    : 0,40    -    -
Lyxor UCITS ETF Euro Stoxx 50 D-EUR     : 0,20    -    -
Lyxor UCITS ETF Euro Stoxx Banks C EUR : 0,30    -    -
Lyxor UCITS ETF EuroMTS 1-3Y Investment Grade (DR) : 0,17    -    -
Lyxor UCITS ETF EuroMTS 3-5Y Investment Grade (DR) : 0,17    -    -
Lyxor UCITS ETF EuroMTS 5-7Y Investment Grade (DR) : 0,17    -    -
Lyxor UCITS ETF EuroMTS 7-10Y Investment Grade (DR) : 0,17    -    -
Lyxor UCITS ETF FTSE 100 C-GBP : 0,15    -    -
Lyxor UCITS ETF FTSE MIB : 0,35    -    -
Lyxor UCITS ETF MSCI AC Asia-Pacific ex Japan C-EUR    : 0,60    -    -
Lyxor UCITS ETF MSCI EMU Value : 0,40    -    -
Lyxor UCITS ETF NASDAQ-100 D-EUR : 0,30    -    -
Lyxor UCITS ETF Russia (Dow Jones Russia GDR) C-EUR : 0,65    -    -
Lyxor UCITS ETF Stoxx Europe 600 Healthcare : 0,30    -    -
Lyxor UCITS ETF Stoxx Europe 600 Oil & Gas : 0,30    -    -
Lyxor UCITS ETF Thailand (SET50 Net TR) C-EUR : 0,45

Cdt,
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