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[+8]    #1 19/12/2022 18h04

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ISTJ

Le Monde annonce que "la saison des rendements 2022 de l’assurance-vie s’annonce passionnante" !

Si c’est le cas (lol), impossible de ne pas lancer, à nouveau, un topic sur le sujet :-).

TOPIC DES RENDEMENTS 20222 des FONDS EUROS

---

Pour les nostalgiques, voici les topics des années précédentes :

2021
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014

Ce topic centralisera les actualités sur les rendements 2022, au fil des publications.

---

Dès cette année (et aussi en 2023), les assureurs devront batailler avec le Livret A.

Car « il y aura une nouvelle hausse du taux du livret A au 1er février », nous assure déjà la Banque de France, comme pour faire face à l’impatience des épargnants en la matière. « Selon les projections, on devrait à cette date être aux alentours de 3 % ».
(SOURCE)



Dans tous les cas, Livret A ou Fonds euros, ce sera du "rendement réel négatif" avec l’inflation.

---

Les assureurs peuvent compter sur leurs réserves (on le répète chaque année).
Mais vont-ils enfin le faire réellement ?
Pas sûr, on lit plutôt : "on l’utilisera sur plusieurs années, on ne fera pas la course avec l’inflation".


 
Certains l’ont déjà affirmé : « Nous allons augmenter les taux servis aux adhérents pour les aider à préserver leur pouvoir d’achat dans un contexte d’inflation, mais à long terme la meilleure parade, c’est la diversification », déclare François-Régis Bernicot, directeur général de Suravenir.
(SOURCE)

A voir ! Et n’oubliez pas de "diversifier" (sous-entendu : partez vers les UC, ça nous rapporte plus d’argent, et supportez les risques qui vont avec).

Il faut espérer que les assureurs aient eu la bonne idée de prendre les PV (fin 2021 - début 2022) sur la partie actions / immobiliers…

Quelques réserves détaillées (notamment pour les principaux "assureurs en ligne").


 
---

Déjà un premier rendement…

> MILLEIS Vie (Epargne vie Milleis, Capi Milleis et Barclays Prestige) : 2,15%

---

### RECAPITULATIF DES RENDEMENTS 2022 DES FONDS EUROS ###

1/ Milleis Vie

Tous contrats : 2,15%

--

2/ MACIF

Mutavie : 1,60% (1,15% en 2021 - 1,25% en 2020 - 1,50% en 2019 - 1,50% en 2018)

--

3/ GMF

Tous contrats (Altineo, Certigo, ulteo…) : 2,05% (1,50% en 2021 - 1,65% en 2020)

--

4/ GARANCE

Garance Epargne : 2,80% (2,75% en 2021 - 2,75% en 2020 - 3,00% en 2019 - 3,10% en 2018)

--

5/ MAAF

Tous contrats (Winalto, Winnéo) : 2,05% (1,50% en 2021 - 1,65% en 2020 - 1,75% en 2019)

--

6/ BNP PARIBAS (Cardif)

- Multiplacements 2 : 2,05% (1,10% en 2021 - 1,00% en 2020 - 1,00% en 2019)
- Multiplus : 2,05% (1,10% en 2021 - 1,00% en 2020 - 1,37% en 2019 - 1,85% en 2018)

--

7/ APICIL

- Euro Garanti : 1,30%

- 1,50% si % d’UC entre 40% et 50%
- 1,65% si % d’UC entre 50% et 60%
- 1,75% si % d’UC entre 60% et 70%
- 1,85% si % d’UC > 70%

- EuroFlex : 1,40%

--

8/ MACSF

- Contrat RES : 2,50% (2,10% en 2021 - 1,55% en 2020, 1,70% en 2019 - 2,20% en 2018)

--

9/ La France Mutualiste

Tous contrats : 2,11% (1,31% en 2021 - 1,42% en 2020 - 1,62% en 2019)
RMC : 2,61% (2,00% en 2021 - 2,20% en 2020 - 2,40% en 2019)

--

10/ MMA

MMA Multisupports : 1,40% (1,20% en 2021 - 1,35% en 2020 - 1,47% en 2019 - 1,51% en 2018)

--

11/ Société Générale (Sogecap)

- Ebène : 1,50% (1,15% en 2021 - 1,15% en 2020 - 1,30% en 2019 - 1,80% en 2018)
- Séquoia : 1,50% (0,75% en 2021 - 0,75% en 2020 - 0,90% en 2019 - 1,33% en 2018)
- Erable : 1,50% (0,75% en 2021 - 0,75% en 2020 - 0,90% en 2019 - 1,33% en 2018)

--

12/ Primonial

Securité Pierre Euro : 2,30% (2,50% en 2021 - 2,50% en 2020 - 2,80% en 2019)
Securité Flex Euro : 0,70% (1,15% en 2021 - 1,40% en 2020 - 1,65% en 2019)
Sécurité Target Euro : 0,00% (2,35% en 2021 - 0,00% en 2020 - 3,15% en 2019)
Actif général : 1,90% (1,00% en 2021 - 1,00% en 2020 - 1,40% en 2019)

--

13/ MAIF

- MAIF Responsable et Solidaire : 2,10% (1,30% en 2021 - 1,30% en 2020 - 1,50% en 2019)

--

14/ AFER (assuré par AVIVA)

- Contrat AFER : 2,01% (1,70% en 2021 - 1,70% en 2020 - 1,85% en 2019 - 2,25% en 2018)
- AFER Euro-Croissance : - 11 ,38% (- 0,14% en 2021 / ? en 2020 / + 13,33% en 2019)

--

15/LA BANQUE POSTALE

- Cachemire  : 1,40% (? en 2021 - 0,85% en 2020 - 1,15% en 2019 - 1,80% en 2018)
- Cachemire 2 : 1,40% (0,85% en 2021 - 0,95% en 2020 - 1,25% en 2019 - 1,90% en 2018)
- EasyVie : 1,60% (1,10% en 2021 - 1,20% en 2020 - 1,50% en 2019 - 2,50% en 2018)

--

16/ CAISSE D’EPARGNE

- Nuances 3D : 1,35% (0,75% en 2021 - 0,80% en 2020 - 1,00% en 2019 - 1,35% en 2018)
- Millevie Ess. et Initiale  : ? (0,75% en 2021 - 0,80% en 2020 - 1,00% en 2019 - 1,30% en 2018)
- Millevie Premium : ? (0,90% en 2021 - 0,95% en 2020 - 1,15% en 2019 - 1,65% en 2018)
- Millevie Infinie : ? (1,10% en 2021 - 1,15% en 2020 - 1,35% en 2019 - 1,80% en 2018)

--

17/ CREDIT AGRICOLE (assureur : PREDICA)

- Prédissime 9 Série 2 : 1,90% (0,65% en 2021 - 0,65% en 2020 - 0,85% en 2019 - 1,25% en 2018)
- Floriane 2 : 2,30% (1,05% en 2021 - 1,05% en 2020 - 1,25% en 2019 - 1,65% en 2018)
- Carissime : 1,70% (0,50% en 2021 - 0,50% en 2020 - 0,65% en 2019)

--

18/ La Mutuelle d’Ivry - la Fraternelle (MIF)

Tous contrats : 2,20% (1,70% en 2021 - 1,70% en 2020 - 1,95% en 2019 - 2,35% en 2018)

--

19/ ASAC-FAPES

- Epargne Retraite 2 / 2 Plus (FC Allianz) : 2,00% (1,80% en 2021 - 1,85% en 2020 - 2,05% en 2019)
- Epargne Multigestion (fonds Générali) : 2,00% (1,80% en 2021 - 1,85% en 2020 - 1,85% en 2019)

--

20/ ALLIANZ

- Gaipare (tous contrats) : 2,20% (1,80% en 2021 - 1,90% en 2020 - 2,15% en 2019)
- MultiEpargne Vie : ? (0,88% en 2021 - 0,90% en 2020)
- Yearling Vie : ? (1,15% en 2021 - 1,35% en 2020)
- Modul’Epargne : ? (0,70% en 2021 - 0,85% en 2020 - 1,00% en 2019)

--

21/ LE CONSERVATEUR

- Hélios Sélection : 1,10% (1,10% en 2021 - 1,00% en 2020 - 1,80% en 2019 - 2,27% en 2018)
- Arep multisupport : ? (1,10% en 2021 - 1,00% en 2020 - 1,80% en 2019 - 2,27% en 2018)

--

22/ SMA BTP

- Batiretraite : 2,00% (1,50% en 2021 - 1,10% en 2020 - 1,45% en 2019 - 2,12% en 2018)

--

23/ ORADEA VIE (contrat Patrimea Premium)

Actif général : 1,90% (1,20% en 2021 - 1,20% en 2020 - 1,35% en 2019)
Euro Tremplin : ? (1,20% en 2021 - 1,20% en 2020 - 1,30% en 2019 - 1,70% en 2018)
Sécurité Infra Euro (Oradéa Vie) : 2,50% (2,10% en 2021 - 2,10% en 2020)

--

24/ Société Générale (Sogecap)

- Ebène : 2,19% (1,15% en 2021 - 1,15% en 2020, 1,30% en 2019 - 1,80% en 2018)
- Séquoia : 1,95% (0,75% en 2021 - 0,75% en 2020, 0,90% en 2019 - 1,33% en 2018)
- Erable : 1,50% (0,75% en 2021 - 0,75% en 2020, 0,90% en 2019 - 1,33% en 2018)

--

25/ Aviva (Abeille Vie)

- Abeille actif garanti : 1,61% (1,31% en 2021 - 1,41% en 2020 - 1,76% en 2019)

--

26/ AG2R La Mondiale

- Vivépargne : 1,08% (0,76% en 2021 - 1,00% en 2020 - 1,30% en 2019)
- Terre de Vie : 1,25% (0,86% en 2021 - 1,05% en 2020 - 1,25% en 2019)
- Fonds Eurocit (fonds euro-dynamique) : 0,65% (1,25% en 2021 - ? en 2020 - 1,65% en 2019)

--

27/ SURAVENIR

- Suravenir Opportunités : 2,10% (1,80% en 2021 - 2,00% en 2020 - 2,40% en 2019 - 2,80% en 2018)
- Suravenir Rendement : 1,80% (1,30% en 2021 - 1,30% en 2020 - 1,60% en 2019 - 2,00% en 2018)

Contrats : Puissance Avenir, Mes placements Retraite, Linxea Avenir, MF Retraite Vie, Hédios Life, Croissance Avenir, Fidelity Vie, Fortunéo Vie…

--

28/ SPIRICA

- Actif Général Spirica : 1,60%b (1,30% en 2021 - 1,30% en 2020 - 1,50% en 2019)
- Euro ALT1 ou ALT2 : 2,10% (1,90% en 2021 - 2,00% en 2020 - 2,40% en 2019)
- Euro "nouvelle génération" (Spirit 2) : 2,30% (1,65% en 2021 - 1,65% en 2020)

--

29/ Monceau Assurances (filiale CAPMA & CAPMI)

- Dynavie : 1,75% (1,90% en 2021 - 1,20% en 2020 - 2,20% en 2019 - 1,50% en 2018)
- Carnet Muti Epargne : 1,75% (2,15% en 2021 - 1,35% en 2020 - 2,45% en 2019 - 1,65% en 2018)

--

30/ GENERALI

Contrats avec frais de gestion 0,60%
Ex : contrats souscrits avant 2016

- Netissima : 1,35% (0,95% en 2021 - 1,10% en 2020 - 1,20% en 2019)
- Eurossima : 1,53% (0,80% en 2021 - 0,95% en 2020 - 1,20% en 2019)

--

Contrats avec frais de gestion 0,75%
Ex : Bourse Direct Horizon, Boursorama Vie, Binck Vie, contrats après 2016
- Eurossima : 1,30% (0,75% en 2021 - 0,90% en 2020 - 1,15% en 2019)
- Netissima : 1,53% (0,80% en 2021 - 1,10% en 2020 - 1,15% en 2019)

--

Contrats avec frais de gestion 0,85%
Ex : Nalo Patrimoine
- Eurossima : ? (0,65% en 2021 - 0,80% en 2020 - 1,05% en 2019)
- Netissima : ? (0,70% en 2012 - 1,00% en 2020 - 1,10% en 2019)

--

- Euro-Exclusif (Boursorama vie) : 2,30% (1,35% en 2021 - 1,43% en 2020 - 1,55% en 2019)
- Innovalia : 2,00% (1,50% en 2021 - 1,70% en 2020 - 2,00% en 2019)
- Actif Général AGGV : 1,45% (0,70% en 2021 - 0,80% en 2020 - 1,00% en 2019)
- Elixence : 1,80% (1,30% en 2021 - 1,30% en 2020 - 2,00% en 2019)

--

31/ SWISS LIFE

Contrat Liberté & Stratégic : ? (0,80% en 2021 - 0,80% en 2020 - 1,00% en 2019)
Contrats en ligne (Darjeeling, Titres@Vie) : 1,70% (1,00% en 2021 - 1,10% en 2020 - 1,30% en 2019)

--

32/ AGIPI (assuré par Axa)

- Contrat Clef et Cler : 2,05% (1,10% en 2021 -1,30% en 2020 - 1,70% en 2019)
- Contrat Far (Madelin) : 2,00% (1,25% en 2021 - 1,25% en 2020 - 1,45% en 2019)
- Contrat Far - Fonds Euro-Croissance : 3,30% (3,10% en 2021 - ? en 2020 - 3,50% en 2019)

--

33/ Association générale de prévoyance militaire (AGPM)

- Plan Eparmil : 2,00% (1,70% en 2021 - 1,70% en 2020 - 1,95% en 2019)

--

34/ AXA

- Actif général : 1,40% (0,90% en 2021 - 1,20% en 2020 - 1,60% en 2019)
- Amadéo : 1,50% (1,00% en 2021 - 1,30% en 2020 - 1,70% en 2019)
- Excelium - Fonds Euro-Croissance : 3,30% (3,00% en 2021 - 2,60% en 2020 - 3,00% en 2019)

--

35/ LCL (Predica)

- Acuity 2 : 1,85% (1,20% en 2021 - 1,20% en 2020 - 1,40% en 2019)

--

36/ CIC

- Actif sécurité Classique : 2,10% (1,10% en 2021 - 1,00% en 2020 - 1,00% en 2019)

--

37/ CREDIT MUTUEL ARKEA

- NaviG’Options : 1,70% (0,85% en 2021 - 0,50% en 2020 - 0,80% en 2019)
- Patrimoine Options : 2,00% (1,00% en 2021 -1,00% en 2020 - 1,30% en 2019)
- Excelcius Vie : 2,00% (1,15% en 2021 - 1,15% en 2020 - 1,45% en 2019)
- Patrimoine Vie Plus : 2,00% (1,00% en 2021 - 1,00% en 2020 - 1,40% en 2019)

--

38/ Banque Populaire

Horizeo : 1,45% (0,75% en 2021 - 0,80% en 2020 - 1,00% en 2019)
Quintessa : ? (0,75% en 2021 - 0,80% en 2020 - 1,00% en 2019)
Solevia : ? (1,05% en 2021 - 1,10% en 2020)

--

39/ Ampli Mutuelle

- Ampli-grain 9 MS : 2,20% (1,70% en 2021 - 1,70% en 2020 - 1,95% en 2019)

--

40/ CARAC

- Carac Compte Epargne Famille / Enfant : 2,50% (1,20% en 2021 - 1,40% en 2020 - 1,80% en 2019)
- Carac Profiléo (FE Support Sécurité) :  2,50% (1,40% en 2021 - 1,70% en 2020 - 2,20% en 2019)

--

41/ Carrefour

- Carrefour Horizon (Fonds AXA) : 1,50% (1,39% en 2021 - 1,69% en 2020 - 2,14% en 2019)

--

*** TOP 20 (sans BONUS) - 2022 ***

(1)

x Garance Epargne : 2,80% (+0,05)
x France Mutualiste RMC : 2,61% (+0,61)
x MACSF RES : 2,50% (+0,40)
x Oradea Vie Sécurité Infra Euro : 2,50% (+0,40)

(5)

x Carac : 2,50% (+ 1,30)
x Spirica "New Gen" (Spirit 2) : 2,30% (+0,65)
x Crédit Agricole Floriane 2 : 2,30% (+1,25)
x Primonial Sécurité Pierre Euro : 2,30% (-0,20)
x Euro-Exclusif (Boursorama vie) : 2,30% (+ 0,95)

(10)

x MIF : 2,20% (+0,50)
x Allianz Gaipare : 2,20% (+0,40)
x Ampli Mutuelle Ampli-grain : 2,20% (+0,50)
x Société Générale (Ebène) : 2,19% (+1,04)
x Milleis Vie : 2,15%

(15)

x MAIF : 2,10% (+0,80)
x Spirica ALT1 / ALT2 : 2,10% (+0,20)
x Suravenir Opportunités : 2,10% (+0,30)
x CIC Actif sécurité : 2,10% (+1,00)
x GMF (Altineo, Certigo, Ulteo…) : 2,05% (+0,55)
x MAAF (Winalto, Winnéo) : 2,05% (+0,55)
x BNP (Cardif) : 2,05% (+0,95)
x AGIPI Clef/ Cler : 2,05% (+0,95)

--

EZERIAN a écrit :

*** TOP 20 (avec BONUS) (merci à lui) - 2022 ***

(1)

- 3.60 % - Louvre Banque Privée : 60 % d’UC
- 3.49 % - Louvre Banque Privée (BPE Emeraude) : 60 % d’UC
- 3.40 % - CNP (CNP One) : 70 % d’UC
- 3.38 % - Amétis (CNP Trésor Performance) : 50 % d’UC

(5)

- 3.38 % - Caisse d’Epargne (Nuances Privilege) : 50 % d’UC
- 3.25 % - AG2R La Mondiale (Terre de Vie 2) : 70 % d’UC 
- 3.25 % - Crédit Agricole (Anaé) : 50 % d’UC
- 3.25 % - LCL (LCL Acuity Evolution) : 50 % d’UC
- 3.25 % - SwissLife (Darjeeling / Altaprofits Titres@Vie) : 55 % d’UC et > 250k € investi

(10)

- 3.22 % - Abeille Vie (Évolution) : 50 % d’UC (par arbitrage ou versement)
- 3.20 % - Easy Bourse (Easy Vie) : 60 % d’UC)
- 3.20 % - Louvre Banque Privée (Perspective Epargne Retraite) : 50 % d’UC
- 3.15 % - Amétis (CNP Trésor Projets) : 50 % d’UC
- 3.15 % - Caisse d’Epargne (Nuances Plus) : 50 % d’UC

(15)

- 3.10 % - Crédit Agricole (Floriane 2) : 50 % d’UC)
- 3.10 % - LCL (LCL Vie) : 50% d’UC
- 3.10 % - Louvre Banque Privée (BPE Emeraude) : 50 % d’UC
- 3.06 % - Generali (Netissima) : 60 % d’UC
- 3.05 % - SwissLife (Gestion Privée / Darjeeling / Altaprofits) : 55 % d’UC
- 3.04 % - Caisse d’Epargne (Nuances 3D) : 70 % d’UC

Dernière modification par maxicool (11/03/2023 05h52)

Mots-clés : 2022, assurance-vie, fonds euros, performance, rendement


Parrainages possibles :  Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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[+1]    #2 20/01/2023 16h31

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- Hélios Sélection : 1,10% (1,10% en 2021 - 1,00% en 2020 - 1,80% en 2019 - 2,27% en 2018)
- Arep multisupport : ? (1,10% en 2021 - 1,00% en 2020 - 1,80% en 2019 - 2,27% en 2018)

--

SMA BTP

- Batiretraite : 2,00% (1,50% en 2021 - 1,10% en 2020 - 1,45% en 2019 - 2,12% en 2018)

--

Dernière modification par maxicool (20/01/2023 16h32)


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[+1]    #3 23/01/2023 12h33

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Pour les points d’interrogation

Crédit Agricole

Carrisime 1.70 %

Société Générale

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[+1]    #4 27/01/2023 13h45

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SURAVENIR

- Suravenir Opportunités : 2,10% (1,80% en 2021 - 2,00% en 2020 - 2,40% en 2019 - 2,80% en 2018)
- Suravenir Rendement : 1,80% (1,30% en 2021 - 1,30% en 2020 - 1,60% en 2019 - 2,00% en 2018)

Contrats : Puissance Avenir, Mes placements Retraite, Linxea Avenir, MF Retraite Vie, Hédios Life, Croissance Avenir, Fidelity Vie, Fortunéo Vie…

--

SPIRICA

- Actif Général Spirica : 1,60%b (1,30% en 2021 - 1,30% en 2020 - 1,50% en 2019)
- Euro ALT1 ou ALT2 : 2,10% (1,90% en 2021 - 2,00% en 2020 - 2,40% en 2019)
- Euro "nouvelle génération" (Spirit 2) : 2,30% (1,65% en 2021 - 1,65% en 2020)

--

Monceau Assurances (filiale CAPMA & CAPMI)

- Dynavie : 1,75% (1,90% en 2021 - 1,20% en 2020 - 2,20% en 2019 - 1,50% en 2018)
- Carnet Muti Epargne : 1,75% (2,15% en 2021 - 1,35% en 2020 - 2,45% en 2019 - 1,65% en 2018)

--

Dernière modification par maxicool (27/01/2023 14h14)


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[+1]    #5 27/01/2023 13h50

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Rendements de Suravenir:

En ligne:

-Suravenir Rendement (1 et 2): 1,80 % (+ bonus de 0,30 % si gestion pilotée)
-Suravenir Opportunité (1 et 2): 2,10 %

Contrats patrimoniaux / CGP:
-Sécurité Pierre Euro (contrat Sérénipierre, fonds fermé): 2,30 %
-Sécurité Flex Euro: 0,70 %
-Actif Général de Suravenir (sur contrats patrimoniaux type Patrimoine Vie Plus): 2 % en gestion libre / 2,30 % en gestion pilotée. Si UC > 50 % le taux monte à 2,50 % et même 2,70 % au delà de 70 % d’UC.

Contrats banque:
Navig’Options: 1,70 % en gestion libre / 2 % en pilotée
Navig Patrimoine et Excelius Vie: idem contrat Patrimoine Vie Plus

PER (tous les PER):
-Fonds euro des PER: 2,10 %

Source: Suravenir

@Edit: Maxicool a été plus rapide que moi pour les taux Web ;-)   Quand j’ai commencé à rédiger ce post, il n’y avait pas d’infos sur Suravenir. Et hop le temps que je termine il m’avait devancé. snif…

Dernière modification par Greyna (27/01/2023 13h54)


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[+1]    #6 28/01/2023 21h13

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Donc continuez à vous contenter de ce que donne les fonds euro avec vos quelques 0,xx % pour 2023 par rapport à 2022.

Bonjour Galessin,
si vous avez des "méthodes miracles" (pour réussir chaque investissement), surtout n’hésitez pas à les partager sur le forum.
Je vois que vous êtes assez vindicatif (ici et sur le topic "SCPI et inflation") mais que vous ne publiez rien de particulier sur votre approche patrimoniale.
Bonne soirée.


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[+1]    #7 30/01/2023 17h20

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maxicool a écrit :

GENERALI

Contrats avec frais de gestion 0,60%
Ex : contrats souscrits avant 2016

- Netissima : ? (0,95% en 2021 - 1,10% en 2020 - 1,20% en 2019)
- Eurossima : ? (0,80% en 2021 - 0,95% en 2020 - 1,20% en 2019)

Réponse :
Eurossima 1,35%
Netissima 1,53%
Désolé je n’avais pas précisé les frais pour ma part, comme l’an dernier, ceux qui ont des frais de 0,60% au lieu de 0,75% ont une distribution nette de frais suprérieure de 0,05% seulement alors que ça devrait aussi être +0,15%.
Fatigant cette sensation de se faire arnaquer sur ces aspects, même si l’enjeu reste modéré.


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Favoris 1   [+4]    #8 01/02/2023 19h41

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Cette année encore, les bonus sur contrats ont été très généreux. Voici un classement des taux avec bonus pour les AV servant plus de 2.80 % (dites moi s’il y a des oubliés ou des coquilles) Il manque encore des taux de certaines banques.

Meilleur taux Assurance Vie (avec Bonus)

3.60 % - Louvre Banque Privée (Perspective Epargne Retraite - 60 % d’UC)

3.49 % - Louvre Banque Privée (BPE Emeraude - 60 % d’UC)

3.40 % - CNP (CNP One - 70 % d’UC)

3.38 % - Amétis (CNP Trésor Performance - 50 % d’UC) Caisse d’Epargne (Nuances Privilege - 50 % d’UC)

3.25 % - AG2R La Mondiale (Terre de Vie 2 - 70 % d’UC)  Crédit Agricole (Anaé - 50 % d’UC) LCL (LCL Acuity Evolution - 50 % d’UC) - SwissLife (Darjeeling / Altaprofits Titres@Vie / PlacementDirect - 55 % d’UC et >250k € investi)

3.22 % - Abeille Vie (Évolution - Bonus 50 % d’UC par arbitrage ou versement)

3.20 % - Easy Bourse (Easy Vie - 60 % d’UC) Louvre Banque Privée (Perspective Epargne Retraite - 50 % d’UC)

3.17 % - Allianz (Allianz Vie Fidelity - Condition d’etre éligible à Allianz+2022)

3.10 % - Crédit Agricole (Floriane 2 - 50 % d’UC) LCL (LCL Vie - 50 % d’UC) Louvre Banque Privée (BPE Emeraude - 50 % d’UC)

3.15 % - Amétis (CNP Trésor Projets - 50 % d’UC) Caisse d’Epargne (Nuances Plus - 50 % d’UC)

3.06 % - Generali (Nettasima - 60 % d’UC)

3.05 % - SwissLife (Gestion Privée / Darjeeling / Altaprofits / PlacementDirect - 55 % d’UC)

3.04 % - Caisse d’Epargne (Nuances 3D - 70 % d’UC)

3 % - La Banque Postale (Cachemire Patrimoine Série 2 - 70 % d’UC) Le Conservateur (Helios Patrimoine - 70 % d’UC) Sogecap (Ebene Private Banking - 70 % d’UC) Amétis (CNP Trésor Performance - 40 % d’UC)

2.96 % - Sogecap (Séquoia - 70 % d’UC)

2.95 % - BNP Paribas (Cardif Multiplus 2 - 55 % d’UC)

2.88 % - Sogecap (Ebene Essential - 70 % d’UC)

2.85 % - Crédit Agricole (Anaé - 30 % d’UC) LCL (LCL Acuity Evolution - 30 % d’UC)

2.80 % - Garance (Gaia Performance - 30 % d’UC - Garance Performance - 0 % d’UC) La Banque Postale (Cachemire Patrimoine Série 2 - 50 % d’UC) Louvre Banque Privée (Perspective Epargne Retraite - 40 % d’UC) Amétis (CNP Trésor Projets - 40 % d’UC)

Meilleur taux Assurance Vie (sans Bonus)

2.80 % - Garance (Gaia Performance - Garance Epargne)

2.61 % - La France Mutualiste (RMC)

2.50 % - MACSF - Primonial (Sécurité Infra Euro) - Matmut Vie Epargne - Patrimea / Primonial Target+ (Sécurité Infra Euro)

2.45 % - LCL (Acuity, Acuity Evolution) - Crédit Agricole (ANAE)

2.40 % - Gaipare

2.30 % - Serenipierre (Sécurité Pierre Euros) - Crédit Agricole (Florine, Floriane 2, Espace Liberté 2) - LCL (LCL Vie) - Spirica (New Generation) - Boursorama Vie (Exclusif)

2.25 % - Crédit Mutuel (Plan Assurance Vie Privilège) - Matmut Vie Générations

2.20 % - MIF (CEL, CET, Filao, Ampli Grain 9) - Gaipare - MACIF (Jeewan, Actiplus) - Crédit Mutuel (Plan Assurance Vie Avantage) - Allianz (Fidelissimo,  Selectissimo)

2.15 % - Milleis Banque Privée (Barclays Prestige et Epargne vie Milleis)

2.11 % - La France Mutualiste (Actépargne 2, Livret Jeun’Avenir, Livret RM)

2.10 % - Suravenir Opportunités 1 et 2 - Spirica ALT 1 et 2 - Crédit Mutuel (Plan Assurance Vie Essentiel)

2.05 % - GMF (Altineo, Certigo, Ulteo, Multeo) - MAAF (Winalto, Winnéo) - Agipi

2.01 % - Afer Multisupport

2 % - Hello Bank (Hello!) ASAC-FAPES (Allianz) BNP Paribas (Multiplacements 2 et Privileges et Cardif Essentiel et Elite) Crédit Mutuel Arkea (Navig’Patrimoine, Excelcius, Patrimoine Vie Plus) - Suravenir (Actif Général) - SMA BTP (BatiEpargne) - Vie Plus (Patrimoine Vie Plus) - Allianz (Epargne Retraite 2)

Dernière modification par Ezerian (01/02/2023 21h01)

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[+2 / -1]    #9 02/02/2023 16h34

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AGIPI (assuré par Axa)

- Contrat Clef et Cler :2,05% (1,10% en 2021 -1,30% en 2020 - 1,70% en 2019)
- Contrat Far (Madelin) : 2,00% (1,25% en 2021 - 1,25% en 2020 - 1,45% en 2019)
- Contrat Far - Fonds Euro-Croissance : 3,30% (3,10% en 2021 - ? en 2020 - 3,50% en 2019)

--

Association générale de prévoyance militaire (AGPM)

- Plan Eparmil : 2,00% (1,70% en 2021 - 1,70% en 2020 - 1,95% en 2019)

--

Mopp,

pour les bonus, vous pouvez, si vous voulez, gérer un topic ;-)
Pas de souci.

Ezerian a déjà établi une liste. M.erci à lui.

Dernière modification par maxicool (02/02/2023 16h34)


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[+1]    #10 04/02/2023 09h01

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Bonjour Maxicool, c’est 3.3 pour le fonds croissance Axa pour compléter votre post.

Bravo pour ce suivi régulier.


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[+3 / -1]    #11 04/02/2023 09h11

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Mopp, le 01/02/2023 a écrit :

Je ne souhaite pas remettre en cause le travail de maxicool qui est remarquable, mais je reconnais que j’ai beaucoup de mal avec la méthode actuelle de présentation des rendements des fonds euro.

De mon point de vue, ne pas afficher les différents rendements selon le taux d’UC rend la comparaison non-pertinente. En effet, pour ces contrats le récapitulatif affiche le rendement le plus faible (0% d’UC). Or, ce rendement est en général encore plus faible que pour des contrats ne dissociant pas selon le taux d’UC. On pénalise donc complètement certains contrats avec la présentation actuelle.

A titre d’exemple, j’ai une assurance vie Darjeeling avec une allocation 60% etf 40% fonds euro. Le rendement 2022 du fonds euro de mon contrat est 3,05% mais ce récapitulatif affiche 1,7%. Cela discrédite complètement ce contrat qui, selon moi, est recommandable.

Merci de me remercier avec un -1 (LOL) !

Mopp a écrit :

J’ai hésité mais j’ai fini par mettre ce -1. Je comprends le ras-le-bol par rapport aux gens qui ont la critique facile et gratuite, surtout quand il s’agit de personnes comme moi qui n’ont pas le temps ni l’envie de faire le travail remarquable que vous fournissez.
Cependant, restez raisonnables dans votre réponse. Il est évident que personne ne va créer un topic doublon alors que quasiment toutes les informations ont déjà été postées sur cette file dans les différents messages. Il ne reste plus qu’à les récapituler dans le premier post ; vous n’expliquez pas pourquoi vous refusez de le faire.
Vous n’étiez pas obligé de faire le reste du récapitulatif non plus, mais vous vous êtes gentiment proposé (merci encore pour ça) : pourquoi s’arrêter en si bon chemin ?

Ca donne vraiment envie de continuer le suivi.
Je ne pense pas avoir été désagréable, comme vous l’affirmez, en postant :

Maxicool a écrit :

Mopp,
pour les bonus, vous pouvez, si vous voulez, gérer un topic ;-)
Pas de souci.
Ezerian a déjà établi une liste. M.erci à lui.

Le petit smiley ;-) vous a peut-être échappé.

--

[JOKE ON]L’année prochaine, je vous propose de prendre en charge ce topic.
Je vous enverrai un MP pour éviter que vous ne l’oubliez ;-)
Sans rancune [ JOKE OFF].

--

PS : je possède aussi un contrat Darjeeling avec une répartition identique à la vôtre. Loin de moi l’idée de vouloir le discréditer (d’autant plus que c’est ce contrat que j’alimente le plus chaque mois, et qu’il a d’autres avantages comme un panel d’UC gigantesque).

Dernière modification par maxicool (04/02/2023 09h24)


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[+1]    #12 04/02/2023 09h39

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Pour ma part je ne comprends pas en quoi ne pas mettre en avant des contrats qui privilégient le bonus asservi au pourcentage d’UC dérange quiconque.
Maxicool se donne la peine de publier un classement, selon des critères qui n’évoluent pas au gré des vents mais restent stables dans le temps ce qui rend pertinent la comparaison entre années.

L’investisseur prêt à mettre 30, 50 ou 60 % en UC peut lire qu’il aura tel ou tel taux, est-ce suffisant comme argument pour prendre davantage d’UC ? Personnellement je ne le pense pas mais libre à chaque investisseur de le faire, surtout s’il en a la compétence.
C’est une pratique commerciale que nous avons dénoncée en son temps et qui n’a pour seul but que d’enrichir les gestionnaires des contrats, ce n’est pas pour faire plaisir aux investisseurs qu’il y a un bonus, n’inversons pas les choses. C’est pour les inciter à prendre des UC gavées de frais et pas toujours performantes comparativement à ce que l’on pourrait obtenir sur d’autres produits moins chargés en frais.


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[+4]    #13 04/02/2023 09h44

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Personnellement je re-traite les résultats des bonus en diminuant le rendement bonifié du fonds en euros : j’enlève les frais de gestions sur les UC pour obtenir un rendement corrigé. Jusqu’à présent celui-ci a toujours été supérieur au rendement non-bonifié du fonds en euros.

Ma logique est que l’assureur me pousse à acheter des UC sur lesquels je paierai des frais de gestion, alors que je pourrais prendre les mêmes ETFs en CTO sans frais de gestion. Donc il convient d’imputer l’intégralité des frais de gestion des UC sur le rendement du fonds en euros.

Exemple avec Swisslife :


Pas mis à jour pour 2022 car nous n’avons pas encore les bonus sad

Ainsi le "vrai" rendement maximal du fonds en euros chez Swisslife était de 1.8% en 2021 (case L14) et était obtenu en mettant  60% d’UC.
On notera une erreur probable de Swisslife en 2019 et 2020, où le taux maximal de rendement était atteint à 40% d’UC et non à 60%.

D’ailleurs, en faisant l’exercice sur Boursorama Euro Exclusif cette année, on se rend compte que le bonus de +0.3 point pour une part d’UC supérieure à 50% est une "arnaque" : je trouve ainsi un rendement corrigé de 1.85%, alors qu’on pouvait avoir 2.3% en étant pas investi en UC.
Mais, chaque bonus est soumis à ses propres règles, et cette année chez Boursorama la règle était basée sur la part d’UC au 31 décembre 2022. Mais je commenterai cela ailleurs, ce n’est pas le sujet de cette file.

Dernière modification par sven337 (08/02/2023 09h37)

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[+1]    #14 04/02/2023 13h26

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Sven 337 , votre raisonnement sur le taux réel est pertinent, mais quelques remarques:

Sven 337 : "Ma logique est que l’assureur me pousse à acheter des UC sur lesquels je paierai des frais de gestion, alors que je pourrai prendre les mêmes ETFs en CTO sans frais de gestion. Donc il convient d’imputer l’intégralité des frais de gestion des UC sur le rendement du fonds en euros".


L’UC en a/v n’est pas toujours "une contrainte":
.  L’UC en A/V présente certes l’inconvénient des frais de gestion , mais dans certaines situations liées à l’investisseur ( âge, imposition…) l’AV peut rester financièrement pertinente.
. On ne retrouve pas toutes les UC en CTO. ( Scpi…) Le contraire est aussi vrai.
. Dans le cas cité de Boursorama Euro Exclusif, le bonus de 0.30 % ( qui passerait à 0.50% en 2023) peut être ainsi atteint par la souscription d’une UC à taux garanti et dédié seulement à l’A/V Boursorama : "sérénité coupon Mars ": sur deux ans , 6.20% brut et 4.70 % net de frais de gestion. Ainsi avec 50% d’UC atteint par le simple coupon au 31 décembre, on aurait eu 2.60% sur Euro Exclusif et un peu moins de 2.35 % net FG sur l’UC garantie / au lieu de 2.30 % avec 100% investi sur le fond en € . ( cf file Boursorama )

Bien à vous

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Favoris 1   [+3]    #15 04/02/2023 13h50

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Durant l’année 2022, je n’ai pas été informé par Boursorama (je veux dire via un message personnalisé) que le taux du fonds Euro Exclusif serait variable en fonction de la part d’UC détenues. Encore moins qu’il suffisait pour bénéficier du taux bonifié de détenir ces UC aux 31 décembre.

Et vous ?

Ici j’apprends par bernardo1 que la règle est reconduite en 2023 mais avec un bonus qui passe de +0,30 points de base à +0,50.

Honnêtement j’ai galéré à trouver l’information… mais j’y suis parvenu à force de jongler entre onglets et sous menus.

C’est ici :
Assurance vie en gestion libre - 0? frais d’arbitrage | Boursorama Banque*

Si vous détenez plus de 50 % d’unités de compte ou de fonds Générations Croiss@nce CroissanceDurable sur votre contrat d’assurance vie Boursorama Vie au 31/12/2023, le taux de participation aux bénéfices du Fonds Euro Exclusif sera majoré de 0,50 % minimum en 2023(6).

(6) Ce dispositif prévoit la distribution d’un complément de participation aux bénéfices sur le fonds Euro Exclusif qui sera servi au titre de l’année 2023. Ce complément s’applique en fonction et sous réserve de la part d’investissement en unités de compte (yc. le fonds Générations Croissance Durable) incluse dans votre contrat au 31 décembre 2023 et au moment de l’attribution effective de la participation aux bénéfices qui aura lieu au plus tard le 15 Février 2024. Le choix parmi tous les supports proposés au sein du contrat Boursorama Vie dépend de votre projet d’épargne et de votre sensibilité au risque.

Dernière modification par Franck059 (21/03/2023 06h18)

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[+1]    #16 06/02/2023 12h41

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Bonjour à tous,

Pour compléter les informations déjà communiquées sur ce fil, et notamment par maxicool, ou Ezerian, la mutuelle Carac annonce aujourd’hui des rendement de 2,5% sur le fonds euros disponible dans ses contrats phares mono ou multisupports : Carac Epargne Patrimoine, Carac Epargne Génération, Carac Epargne Protection, Carac Epargne Solidaire, Carac Profiléo ainsi que sur sur le PER Individuel Carac.

Bonne journée,

Dernière modification par Story (06/02/2023 12h46)


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[+11 / -1]    #17 07/02/2023 15h27

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ISTJ

Il manque encore :

CREDIT DU NORD

Antarius Duo : ? (0,90% en 2021 - 1,01% en 2020 - 1,41% en 2019)
Antarius Sélection : ? (0,90% en 2021 - 1,01% en 2020 - 1,45% en 2019)

--

CARAC

- Carac Compte Epargne Famille / Enfant : 2,50% (1,20% en 2021 - 1,40% en 2020 - 1,80% en 2019)
- Carac Profiléo (FE Support Sécurité) :  2,50% (1,40% en 2021 - 1,70% en 2020 - 2,20% en 2019)

--

CARREFOUR

- Carrefour Horizon (Fonds AXA) : ? (1,39% en 2021 - 1,69% en 2020 - 2,14% en 2019)

--

Mopp,
merci à nouveau pour votre second -1. Je vous en prie.

Mopp a écrit :

Message inutile et qui n’apporte rien à ce fil de discussion. Vous auriez pu m’écrire un MP plutôt que de laver votre linge sale en public.

Oui, dès le départ, vous auriez également pu m’envoyer un MP plutôt que protester par un -1.

Mopp a écrit :

De toute façon vous râler mais sans apporter d’élément de réponse (i.e. pourquoi refuser de compléter le récapitulatif), donc cette fois je pense que ce -1 est plus que mérité.

Pourquoi je n’ai pas complété le récapitulatif avec les performances bonus inclus ?
(1) Car je ne pense pas que vous soyez mon "supérieur" pour m’imposer une quelconque tâche !
(2) Car je n’ai pas que ça à faire (comme vous qui me dites en MP avec le -1 : "il s’agit de personnes comme moi qui n’ont pas le temps ni l’envie de faire le travail").

Comme "élément de réponse", vous en apportez des beaux : "JE veux un classement des performances avec bonus mais J’AI vraiment ni le temps, ni l’envie de le faire".
Mort de rire, c’est la meilleure.

Mopp a écrit :

De toute façon, les gens vous mettent des +1 pour annuler mes -1 ; ce qui est un détournement total du système de réputation.

Peut-être parce qu’ils pensent que vos -1 sont ridicules et/ou injustifiés et/ou déplacés ?
L’avez-vous envisagé ? Non ?

Vous vous rendez compte que vous venez quasiment "exiger" un récapitulatif avec les bonus ? Vous mettez trois -1 (à Galessin et à moi-même) pour montrer que vous n’êtes pas content mais zéro +1 (même pas à Ezerian qui vous offre le comparatif sur un plateau).
Vous ne pensez pas être "un peu" ingrat sur ce coup ? 

Bref, faites comme vous voulez. Mettez moi un autre -1 (faites vous plaisir). Y a plus grave dans la vie… Ce sera tout pour moi sur ce topic.

Quelle ambiance sur ce forum, c’est dingue.

--

CE TOPIC 2022 SERA LE DERNIER QUE JE PRENDRAI EN CHARGE SUR LE FORUM.

Avis aux amateurs.
Mopp, en 2023, vous aurez le champ libre pour le gérer comme VOUS l’entendez. Bon, ça demandera un peu d’efforts. Ce n’est pas grave, vous poserez quelques journées de congé ;-)

Dernière modification par maxicool (07/02/2023 16h31)


Parrainages possibles :  Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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[+1]    #18 11/02/2023 16h44

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Les rendements pour Swiss Life ont été communiqués.

site Placement Direct.fr a écrit :

Placement-direct Vie, PER Placement-direct et Darjeeling, assurés par SwissLife Assurance et Patrimoine, profitent une nouvelle fois d’un double bonus qui tient compte de la part en unités de compte (UC) du contrat et de l’encours confié à l’assureur.

Dans le détail, le taux de rendement « de base » est porté en 2022 à 1,70% (1% en 2021). Le taux intermédiaire, pour les titulaires dont le contrat comporte entre 35 et 55 % d’UC, se situe à 2,40% (2,10% en 2021). Et le taux maximum, au-delà de 55 % d’UC, s’établit à 3,05% (2,70% en 2021).

https://www.placement-direct.fr/actuali … s-en-euros


Code Parrain Total Energie : 111358896 / Fortuneo : 12598758/ SaxoBanque / Linxea, Boursorama (Me Contacter)

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[+1]    #19 21/02/2023 02h08

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Bonsoir,

Quelqu’un saurait ou trouver un reporting récent du fonds euro bien connu ALT ou ALT2 de Spricica, je cherche à comprendre pourquoi son rendement est aussi faible alors que c’était un des meilleurs.

J’ai bien quelque idées mais n’ayant plus accès au reporting depuis plusieurs années je ne sais pas ce qu’ils ont fait depuis.

1/ Ils ont transféré des SCPI de ALT 1 et 2 dans Tangram et remplacé par des obligations  , qui ne rapportaient que très peu jusqu’à l’année dernière.
Ainsi la poche immo était passé de 90% à environ 50% en 3 ans !

2/ Ils ont mis du Tangram dans ALT1 et 2 ce qui me pose un problème on paye 2 fois des frais !
Et Amundi appartenant au crédit agricole je dirai qu’il y’a un conflit d’intérêt de se facturer à soit même des frais de gestion payé par des clients qui subissent ces changements.

3/ Un choix commercial alors que le rendement n’est pas si faible , mais dans la mesure ou ALT1/2 ne sont plus commercialisé et que le nouveau Fonds euro 98% garantie est mis en avant , il me parait difficile d’espérer que ce fonds retrouve une place sur le podium.

Si quelqu’un a des meilleurs infos ( plus récentes surtout ) le dernier reporting que j’ai vu date d’il y’a 3 ans !

Dernière modification par Mcgill (21/02/2023 02h09)

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[+1]    #20 01/03/2023 07h43

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Pour faire suite au message #122 de Mcgill,

J’ai posté deux messages dans le fil “Linxea Assurance Vie : vos avis sur Linxea Assurance Vie ?” : #594 et  #601

et déposé le reporting au 31/12/2021 : 4763_fonds_euro_alt2_-_reporting_au_31122021.pdf


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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