PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#126 07/06/2016 20h30

Membre (2012)
Réputation :   3  

merci Maxicool.

C’est sur que là, c’est intéressants les nouveautés du contrat Spirit.

Pour les foncières, cela aussi est intéressant, inconvénient il n’y en a qu’une klepierre.

Il devient plus intéressant que titres de vies de Swiss life.

Hors ligne Hors ligne

 

#127 07/06/2016 21h11

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1523  

 Hall of Fame 

ISTJ

Deux, il y a aussi Unibail.
Je suis quasiment certain que d’autres titres vifs seront intégrés à cet liste dans les mois à venir.

Linxea essaye d’innover et de faire évoluer ses contrats, à la demande des assurés sur son forum VIP.
C’est clair qu’il s’agit, AMHA, d’un des courtiers les plus novateurs.

Cordialement,
Frédéric


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

#128 07/06/2016 22h41

Membre (2014)
Réputation :   5  

Ca va aussi peut être de pair avec l’envie de ne plus voir de clients investis à 100% sur les fonds en euros.

Alors d’un côté ils vont interdire cette situation mais de l’autre ils créent plus de supports. C’est assez commercial. Je suis content d’avoir une AV chez eux.

Hors ligne Hors ligne

 

#129 07/06/2016 23h01

Membre (2012)
Top 50 Monétaire
Réputation :   34  

Pour info Altaprofits aussi propose de loger des titres vifs sur son contrat (0,29 % de frais  ), c’est là que je loge mes foncières.
C’est bien de voir le contrat Linxea aussi dynamique, ça bouge un peu chez les assureurs.

Hors ligne Hors ligne

 

#130 08/06/2016 00h18

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1523  

 Hall of Fame 

ISTJ

Oui, Altaprofits Titres@vie le propose aussi, avec une différence sur les frais par contre :

Altaprofits Titres@vie :
- frais de transaction : 0,29% (mini 25 € par transaction), soit 25 € pour une transaction < 4200 €
- frais de gestion annuels : 0,84%

Linxea Spirit :
- frais de courtage : 0,60%, soit 25,20 € pour une transaction de 4200 €
- frais de gestion annuels : 0,50%

Les frais de gestion de 0.50% sont un réel avantage pour Spirit.


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

#131 08/06/2016 07h59

Membre (2013)
Réputation :   68  

maxicool a écrit :

Deux, il y a aussi Unibail.
Je suis quasiment certain que d’autres titres vifs seront intégrés à cet liste dans les mois à venir

Cordialement,
Frédéric

Pensez vous qu’ils vont se limiter aux actions françaises et européennes?

Hors ligne Hors ligne

 

#132 08/06/2016 10h28

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1523  

 Hall of Fame 

ISTJ

J’imagine qu’au départ, ils vont élargir au SBF120 et à l’Eurostoxx50… mais ce n’est que mon point de vue, je n’en suis pas certain !
Vers des valeurs étrangères, aucune idée (mais c’est légalement possible).

Un "premier pas" a été fait, il y en aura peut-être d’autres.


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

#133 08/06/2016 10h41

Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   651  

 Hall of Fame 

C’est sûr que ça devient un contrat vraiment intéressant. A noter, que ce contrat est aussi disponible chez "mes-placements". Ils vont aussi mettre en place les nouvelles "innovations". (Ils m’ont dit qu’il y aurait les valeurs de Eurostoxx 50)

Je trouve que 0,2% de frais pour l’achat et la vente d’ETF est tout à fait acceptable, mais en revanche la liste des trackers est vraiment bizarre. On a pas d’indice large Monde ou Europe. Ce qui fait que ce n’est pas facile de s’approcher une allocation de marché.

Dans les plus cette AV, il y a le rééquilibrage annuel automatique en option. Ce n’est pas disponible dans toutes les AV. Je trouve ça assez sympa.

Hors ligne Hors ligne

 

#134 08/06/2016 11h44

Membre (2016)
Réputation :   27  

Pas prévu d’intégrer les titres sur le contrat linxea avenir ?


Parrainage LINXEA, n'hésitez pas à me contacter.

Hors ligne Hors ligne

 

#135 08/06/2016 15h46

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1523  

 Hall of Fame 

ISTJ

> Fructif,

la liste des trackers est vouée à s’élargir également (comme sur Linxea Avenir), je pense.
Vous avez vu sur le forum VIP que Linxea essaye de prendre en compte les souhaits de ses assurés.
On peut être optimiste de ce côté là.

> Flyz57

Si vous parlez des titres vifs, je n’ai rien lu ou entendu à ce propos.
Je ne crois que cela soit prévu.


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

#136 08/06/2016 16h33

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   249  

Bonjour,
Ces innovations semblent très intéressantes pour loger des actions non éligibles au PEA.

Savez-vous si les dividendes seront amputés des prélèvements sociaux dès leur distribution ? Pour comparaison, comment sont traités les UC "distribuantes" ?

Merci pour vos lumières.

Hors ligne Hors ligne

 

#137 08/06/2016 17h03

Membre (2011)
Réputation :   65  

Quelqu’un sait comment s’effectue le paiement des dividendes des titre vifs en assurance vie?
- Est-ce que cela va vers le fonds euro?
- Est-ce qu’il y a retenue à la source pour les dividendes étrangers?

Ce serait assez génial si on récupérait les dividendes bruts.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

Hors ligne Hors ligne

 

#138 08/06/2016 17h11

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   640  

Perception du dividende net de retenue à la source
La retenue à la source est perdue
Mais L’assureur s’il fait bien son travail bénéficie de la retenue conventionnelle
Je trouve que détenir des actions sur un contrat AV n’est pas forcément très intéressant, il y a un/des fils de discussion sur ce sujet


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne

 

#139 27/06/2016 23h55

Membre (2013)
Réputation :   0  

Bonjour,

Je dispose déjà d’une AV Generali (Eurossima) et d’une AV Suravenir (Yomoni).

Je cherche un troisième voire un quatrième fonds Euro performant.

J’hésite entre :
- le produit de la MIF (contrat libre Avenir), ayant de grosses réserves mais des frais d’entrée de 2 %
- le produit Linxea zen (apicil)
- le produit Bourse Direct (apicil)
- le produit Netlife de Patrimea (fonds Euro Allocation Long terme).

Je ne comprends pas très bien le descriptif de ce dernier produit :

NETLIFE a écrit :

Aucune contrainte de détention d’UC n’est requise pour accéder au fonds euro allocation long terme

NETLIFE a écrit :

Limitation à 60% de la part du fonds euro Allocation Long Terme sur les versements

Fonds en euros Spirica

Cela signifie que 40 % doivent être investis en SCPI ou UC ?

De même, je lis, pour ce même produit :

C BANQUE a écrit :

À partir du 1er septembre, la « franchise » de 100.000 euros disparaîtra, et la règle s’appliquera à tous les versements et investissements :

25% d’UC obligatoires jusqu’à 100.000 euros ;
35% d’UC obligatoires de 1 à 2 millions d’euros ;
50% d’UC obligatoires de 2 à 4 millions d’euros.

Cbanque

Si, je comprends bien, à partir de septembre, il y aura une double limite :
40 % hors fonds euros, et, dans ces 40 %, 25 % en UC ?

Parmi les 4 produits sélectionnés, quelle est votre reco ?

Merci !

Hors ligne Hors ligne

 

#140 28/06/2016 06h10

Membre (2014)
Réputation :   25  

Pour apicil, vu les frais de gestion inférieurs chez linxea, le choix est aisé.


Parrainage & Accompagnement: Binck, Fortuneo, Boursorama, B4bank, HelloBank

Hors ligne Hors ligne

 

#141 28/06/2016 07h19

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1523  

 Hall of Fame 

ISTJ

Bonjour,

voilà les nouvelles règles

CONTRATS ASSURES PAR SPIRICA

Nouvelles règles d’investissement concernent les fonds en Euro de Spirica…
Applicables dès le 1er juillet 2016 (pour les nouveaux clients).
Période de franchise du 1er juillet au 31 août 2016 pour les anciens assurés(investissement possible à 100% en fonds en euros jusqu’à 100 000 euros)

Accès aux fonds euros avec un minimum à investir en UC :
- De 1 euro à 1 million d’euros : 25% d’UC
- De 1 à 2 millions d’euros : 35% d’UC
- De 2 à 4 millions d’euros : 50% d’UC

Applicables pour les versements initiaux, libres ou programmés
Applicables pour le fonds en euros "Actif Général Spirica"
Applicables pour les fonds en euros innovants (c’est-à-dire les fonds Euro Allocation Long Terme, Euro Sélection, Néo Euro Garanti, Euro Dynamic)

- Montant maximum sur les fonds en euros : 2 millions d’euros
- Part maximale investie sur les fonds en euros « innovants » : 60% par versement
- Montant maximum investi sur le fonds Euro Allocation Long Terme : 100 000 euros par contrat (avec respect de la part maximale présentée ci-dessus)

NB (1) - les personnes de + de 85 ans ou les personnes majeures protégées pourront investir à 100% sur l’Actif Général Spirica
NB (2) - si ces personnes souhaitent investir sur les fonds euro « innovants », elles devront respecter les parts minimales en UC

---

Linxea Spirit est un bon contrat, avec un fonds euros performant (ALT), un bon choix de SCPI et quelques bonnes UC (comme Independance et Expansion).

Cordialement,
Frédéric


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

#142 01/08/2016 14h07

Membre (2016)
Réputation :   0  

Bonjour,
j’ai une petite question concernant les AV de linxea en particulier.

Pouvez vous me confirmer que les frais d’entrée sont bien de 0% sur les 420 fonds proposés (et non seulement une sélection de supports) ?

Est-ce vraiment judicieux d’utiliser l’AV pour prendre des UC (dans une optique de diversification) ou je risque de payer trop de frais de gestion par rapport un investissement direct en CTO ? Je précise que je compte pour le moment faire un versement programmé de 50 euros qui devrait augmenter assez régulièrement.

Sachant qu’il faut prendre en compte les frais de courtage qui sont à 0.99 euros chez bourse direct pour un ordre euronext (et que des fonds très intéressants sont hors euronext d’ailleurs) la différence serait (uniquement pour les dépôts, sans prise en compte de la performance éventuelle) :
En AV : 600 euros versés par an, sans frais d’entrée - 0.6% de frais de gestion (linxea avenir) = 596.4
En CTO : 600 euros versés par an, si je met 50 euros par mois pour lisser = 588.12.
              mettons que je mette plutôt 150 euros tous les 3 mois sur CTO = 596.04. soit presque comme l’AV et le lissage est moins efficace et je dois intervenir (et y penser) tous les 3 mois.

Je précise également que je compte être exposé à 100% en UC sur mon AV car j’ai déjà un PEL à 2.5% et je considère que les fonds euros risquent de faire moins bien dans les années à venir, donc je préfère le privilégier.

Mon raisonnement est il cohérent selon vous ?

Hors ligne Hors ligne

 

1    #143 06/08/2016 16h38

Membre (2011)
Top 50 Invest. Exotiques
Réputation :   68  

Les frais de l’AV sont récurrents chaque année alors qu’il ne sont payés qu’une fois sur le PEA (pour le courtage), après quelques années la différence est importante.

Pour réduire les frais de courtage vous pouvez encore espacer les achats, l’effet sur le lissage ne sera pas énorme.

Si vous pouvez, préférezr un PEA au CTO vous serez gagnant sur la fiscalité.

Si vous choisissez des ETF plutôt que des fonds, vous gagnerez sur les frais.

Hors ligne Hors ligne

 

#144 11/09/2016 08h48

Membre (2016)
Réputation :   5  

Bonjour à tous,

Je n’ai pas lu le fil en entier, d’autant que je suis assez peu renseigné sur les AV, donc beaucoup de choses que j’ai du mal à assimiler.

J’ai souscrit il y a quelques temps, à une AV chez ma banque historique (CA pour ne pas les nommer). Cette assurance-vie, au regard de ce que je vois ici, me semble maintenant être peu efficace. Elle m’offre un rendement de 2%, hors frais. J’ai de plus de gros frais aux versements.

J’aimerais donc avoir des conseils pour ouvrir une autre AV, au moins prendre date. Toutefois il y a des choses que je ne comprend pas. Mon AV actuelle n’étant qu’un fond euro, je ne comprend pas le principe des unités de compte, et autres joyeusetés comme la possibilité d’acheter des parts de SCPI.

Quels sont les avantages à faire ceci sur une AV plutôt que sur des comptes titre ou PEA par exemple ? Mon but est d’obtenir un rendement correct, sans toutefois devoir faire trop d’arbitrages. Pour cela je pensais justement acheter des parts de SCPI. Pour le reste j’ai mon PEA.

Disons 50% en euro et 50% en SCPI par exemple.

Quels seraient vos conseils ?

En vous remerciant par avance.

Hors ligne Hors ligne

 

#145 11/09/2016 09h13

Membre (2016)
Réputation :   0  

Bonjour,

Avez mes quelques connaissances en matière d’AV je vais essayé de vous répondre.
Tout d’abord le PEA et l’assurance vie bénéficient d’avantages fiscaux différents que cela soit en matière d’IR, de succession etc.

Les unités de comptes sont des contrats sur lesquels votre argent est investie sur des supports financiers (SCPI,  SICAV, FCP ..)
Autres points importants, à contrario d’un PEA où vous ne pouvez-investir que dans dans sociétés ayant leur siège en UE, l’assurance vie vous permet d’investir dans le monde entier.
Les frais de l’assurance vie sont peut être moins onéreuse qu’un PEA suivant le nombre de mouvements que vous réalisés et surtout selon votre courtier.

Prendre date sur une AV est de toute manière une bonne chose pour vous permettre de bénéficier de l’avantage fiscal procuré au delà de huit ans.

Pour le 50/50 tout dépend de votre approche, il y a beaucoup de sujets à ce niveau. -)

Hors ligne Hors ligne

 

#146 11/09/2016 12h19

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2844  

 Hall of Fame 

Les frais pour investir sur un même support seront bien souvent plus élevés sur un contrat AV que directement, au moins les frais récurrents (ceux qui vous seront prélevés chaque année, en général entre 0.5% et 1.0% par an sur un contrat AV), mais la fiscalité (sur vos gains, s’il y en a, et les droits à payer lors de votre décès) sera "différente".

Pour une action ou un fond éligible au PEA, il sera presque toujours préférable de l’acheter au sein d’un PEA que sur un contrat AV. Pour ce qui n’est pas éligible au PEA, il faudra comparer sa détention dans un CTO (Compte Titre Ordinaire) et sur un contrat AV, et surtout l’impact fiscal sur les revenus distribués et les plus-values (ça dépendra de votre situation fiscale et de vos autres revenus), ainsi que les frais d’achat/vente et de gestion.   

Pour une SCPI, selon votre situation fiscale (présente et à venir), il pourra être préférable de l’acquérir :
  - en direct (surtout si vous avez un TMI IR pas trop élevé, disons <30%) (et si vous financez à crédit ce sera souvent la seule alternative),
  - en démembrement (en achetant juste la nue-propriété, renonçant à percevoir les revenus pendant N années -et donc à payer des impôts dessus-, en échange d’un prix de parts plus faible) (bien souvent légèrement préférable à partir de TMI IR 30%, et largement si TMI IR 41%, mais moins liquide pendant le démembrement),
   - via un contrat AV (vous payerez un prix de part un peu différent, et percevrez souvent pas la totalité de la distribution, et il y aura des frais annuels non négligeable, voir SCPI dans assurance-vie : Panthea, Apivie, Oradea…) (et vous ne pourrez pas voter en AG)
(lire aussi SCPI à crédit vs SCPI en assurance vie ?)

De ce que je comprend de votre situation (dans Info - Forums des investisseurs heureux), mieux vaut sans doute acquérir des parts de SCPI en direct, et réserver largement le contrat AV à un bon fond en euros.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#147 11/09/2016 13h32

Membre (2016)
Réputation :   7  

ganon551 a écrit :

Bonjour à tous,

Je n’ai pas lu le fil en entier, d’autant que je suis assez peu renseigné sur les AV, donc beaucoup de choses que j’ai du mal à assimiler.

J’ai souscrit il y a quelques temps, à une AV chez ma banque historique (CA pour ne pas les nommer). Cette assurance-vie, au regard de ce que je vois ici, me semble maintenant être peu efficace. Elle m’offre un rendement de 2%, hors frais. J’ai de plus de gros frais aux versements.

J’aimerais donc avoir des conseils pour ouvrir une autre AV, au moins prendre date. Toutefois il y a des choses que je ne comprend pas. Mon AV actuelle n’étant qu’un fond euro, je ne comprend pas le principe des unités de compte, et autres joyeusetés comme la possibilité d’acheter des parts de SCPI.

Quels sont les avantages à faire ceci sur une AV plutôt que sur des comptes titre ou PEA par exemple ? Mon but est d’obtenir un rendement correct, sans toutefois devoir faire trop d’arbitrages. Pour cela je pensais justement acheter des parts de SCPI. Pour le reste j’ai mon PEA.

Disons 50% en euro et 50% en SCPI par exemple.

Quels seraient vos conseils ?

En vous remerciant par avance.

bonjour,

Quelle est l’ancienneté de votre AV chez CA ? quel montant (approximatif) y est placé ? quelle est la part des PV ?
Il peut être judicieux de clore celle ci pour en ouvrir une en ligne par exemple.

Avec 0% de frais d’entrée, vous ne perdriez pas grand chose à désinvestir (l’ancienneté du contrat et la fiscalité sur les PV) pour placer avec des rendements de 1% plus élevés.

Hors ligne Hors ligne

 

#148 11/09/2016 20h13

Membre (2016)
Réputation :   5  

Bonsoir,

Merci pour vos réponses. A vrai dire, j’avais juste pris date sur mon AV au CA, et donc juste mis le montant minimum soit 500€. Je me suis plutôt concentré sur mon PEA.

Du coup je pourrais tout aussi bien laisser celle-ci au CA (je vais leur demander un prêt, autant laisser l’AV pour le moment) et en ouvrir un autre avec un montant plus gros sur une banque en ligne.

Donc selon vous, il vaut mieux prendre un fond euro performant plutôt que de s’embêter avec des UC ? Et a ce moment là investir sur des SCPI par un autre support ? Qu’est-ce qui est utilisé pour les SCPI généralement ? Désolé pour le HS, si vous avez sinon un lien pour m’éclaircir les idées.

Du coup, que me conseilleriez-vous comme bonne AV en fond euro ? J’ai entendu du bien de lynxea et fortuneo, y a t-il un moyen pour observer les performances sur les dernières 5 années ?

En vous remerciant,
Bonne soirée.

Hors ligne Hors ligne

 

#150 11/09/2016 21h04

Membre (2016)
Réputation :   5  

Merci pour votre réponse.

Lynxea avec son SurAvenir m’a l’air bien, mais ils indiquent que les versements doivent comporter 30% d’UC. Pourtant il est bien indiqué sur le classement que c’est un fond euro. A vrai dire chez Linxea je ne trouve pas d’AV qui ne parle pas d’UC.

Où est-ce que je fais fausse route ?

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ?”

Pied de page des forums