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#76 05/02/2022 10h01

Membre (2018)
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INTJ

Je suis mitigé entre l’effet wow annoncé et l’exemple que je vois.

Aujourd’hui, la plus-value du développeur est dans sa capacité à concevoir un algorithme pour répondre à un besoin fonctionnel (si on ne lui a pas déjà pré mâché une bonne part du boulot de compréhension) plus que dans la maîtrise technique du langage, on peut apprendre à un enfant à sortir du code, ce n’est pas le souci.

En revanche, en regardant cet exemple, nous passons finalement d’un langage informatique simple, concis et structuré (certes pour un initié) à un langage naturel verbeux, peu lisible, pour décrire quasiment pas à pas un algo et ce que la machine doit faire.

On peut avoir peur pour les emplois, mais aujourd’hui vu la pénurie en compétences et la complexité croissante des applications, tout outil facilitant la vie du développeur sur des tâches sans grosses valeur ajoutée sera un immense succès. Le concurrence de cette IA, si tant est que le gain en productivité est démontré, c’est le sous traitant à bas coût de l’autre bout du monde.

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#77 05/02/2022 11h46

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Caskman a écrit :

Le magazine "investir" annonce ce matin que le split annoncé par Alphabet (20 pour 1) prendra la forme d’une distribution de dividende exceptionnel de 19 actions…
C’est désastreux d’un point de vue fiscal puisque si c’est effectivement le cas, l’imposition va rendre totalement inintéressante ce deal.

Bonjour,
Quelqu’un peut t-il m’expliquer comment un split de 1 pour 20 peut se faire sous forme de dividende exceptionnel car je ne comprends pas ? Concrètement si je détiens une action Alphabet, combien cela va me coûter en terme de fiscalité cette histoire ?


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#78 05/02/2022 13h49

Membre (2015)
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J’ai les mêmes interrogations.
Je trouve très curieuse cette histoire de dividende exceptionnel.
Si le split de l’action entraine l’imposition de 19/20ème de chaque action, c’est donc que 19/20ème vont venir en déduction du prix et potentiellement entrainer une moins value conséquente ?

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#79 05/02/2022 17h04

Membre (2020)
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Oui je pense que c’est ça. Le mécanisme  va ressembler à la distribution des titres UMG par vivendi.
C’est effectivement une très mauvaises nouvelle. On va devoir payer un impôt plus prélèvements sociaux sur ce pseudo dividende,  en échange d’une forte moins value dont on profitera de manière incertaine

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#80 05/02/2022 17h45

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@Loïc38, à moins de vendre pré-split, puis acheter éventuellement après ?

Si c’est la PV, pas de problème pour vous, si ?

Mais pour d’autres en PV, il n’y a pas moyen d’extérioriser des MV par ex.. ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#81 05/02/2022 17h50

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Bonjour les amis,

Je me suis renseigné sur internet. D’abord, sur le communiqué de presse d’alphabet, oui, c’est bien un split avec versement d’un dividende exceptionnel en action qui devrait avoir lieu en juillet, et non un simple split.
Ensuite, je suis tombé sur une discussion d’avril 2014, à l’époque où il y avait déjà eu un split, sur le forum boursorama.
Et bien sachez que le fisc français va nous prélever des impôts sur ce dividende exceptionnel.
Je ne sais pas du tout combien ça va représenter, je ne suis pas spécialiste en fiscalité.
Autrement dit, Google se fout bien de notre g*****.


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[+1 / -1]    #82 05/02/2022 18h35

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Excusez-moi mais heureusement que Google ne se base pas sur les règles de la fiscalité française pour prendre ses décisions opérationnelles!

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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#83 05/02/2022 18h40

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L1vestisseur a écrit :

Bonjour les amis,

Je me suis renseigné sur internet. D’abord, sur le communiqué de presse d’alphabet, oui, c’est bien un split avec versement d’un dividende exceptionnel en action qui devrait avoir lieu en juillet, et non un simple split.
Ensuite, je suis tombé sur une discussion d’avril 2014, à l’époque où il y avait déjà eu un split, sur le forum boursorama.
Et bien sachez que le fisc français va nous prélever des impôts sur ce dividende exceptionnel.
Je ne sais pas du tout combien ça va représenter, je ne suis pas spécialiste en fiscalité.
Autrement dit, Google se fout bien de notre g*****.

Avez vous tout lu? Ainsi que l’article de challenge de l’époque?

Certaines banques l’ont considéré comme un dividende taxable et d’autres non.
Ensuite, devant la levée de boucliers, plusieurs sont revenues en arrière et ont remboursé.

Au final, j’ai bien l’impression que cela a bien été géré fiscalement.


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[+1 / -1]    #84 05/02/2022 18h54

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Caskman a écrit :

Excusez-moi mais heureusement que Google ne se base pas sur les règles de la fiscalité française pour prendre ses décisions opérationnelles!

Je ne comprend pas cette réflexion. Quel est l’intérêt pour Google de distribuer un dividende exceptionnel taxable pour ses actionnaires en réalisant une scission d’action par versement de dividende exceptionnel plutôt qu’une scission simple ? La taxation des dividendes ne concerne pas seulement la France mais la plupart des pays de l’OCDE. Donc du coup, vous trouvez normal que l’on paye des impôts sur une opération nulle ? Quand à ma dernière phrase c’est de l’humour alors détendez vous.


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#85 05/02/2022 20h32

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De ce que j’ai compris, votre action Google qui valait 3000USD en vaudra 150USD.

Par contre vous recevrez un dividende de 2850USD.

Donc
+ impôts sur dividende
- forte moins value sur votre investissement inicial.

Faites vos calculs en fonction de votre situation.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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1    #86 05/02/2022 22h56

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Si cette entreprise verse 2850 usd par action, elle va devoir verser l’équivalent de 95% de sa capitalisation boursière en dividendes, soit bien plus que ses capitaux propres.

Avez-vous réfléchi avant d’écrire?


“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle

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1    #87 05/02/2022 23h32

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Google donnera 19 actions pour 1 action possédée, et vos vingt actions vaudront chacune 20 fois moins qu’avant la distribution, mais globalement votre ligne aura la même valeur
Le don valant 19*150 $ sera fiscalisé comme un dividende => vous serez débité de 30% si PFU; il vaudra mieux prévoir des liquidités disponibles…

NB : j’ai eu le cas il y a longtemps avec Philip Morris (devenu Altria) quand elle a décidé de se séparer de sa filiale Philip Morris International… J’ai vu arriver sur mon CTO ces nouvelles actions, et le débit des impôts (actions valorisés à un prix précédemment défini).. J’ai "adoré" :-(

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1    #88 06/02/2022 01h43

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Trahcoh, le 05/02/2022 a écrit :

Si cette entreprise verse 2850 usd par action, elle va devoir verser l’équivalent de 95% de sa capitalisation boursière en dividendes, soit bien plus que ses capitaux propres.

Avez-vous réfléchi avant d’écrire?

Oui, j’ai bien lu et réfléchi.

C’est une opération non cash, donc pourquoi pas?
Il semble que Chrispra ait lu la même chose.

Trahcoh, manquez vous d’imagination?

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#89 06/02/2022 08h48

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Du coup comme pour vivendi UMG, détenir les titres en AV serait une bonne chose?

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#90 06/02/2022 09h01

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Franchement je ne comprend pas les réflexions désobligeantes de certains forumeurs, qui plus est n’apportent rien à la discussion. Rappel de la charte :"5. D’humour douteux et autres condescendances, vous vous abstiendrez".

Alphabet a écrit :

Alphabet today announced that the Board of Directors had approved and declared a 20-for-one stock split (the
“Stock Split”) in the form of a one-time special stock dividend on each share of the Company’s Class A, Class B,
and Class C stock. T

Service public a écrit :

Les dividendes versés aux dirigeants et aux associés font l’objet d’un prélèvement forfaitaire unique (PFU) de 30 %

L’administration fiscale française considère le versement d’un dividende exceptionnel aux actionnaires comme taxable.

Pour ma part je vendrais mes actions avant le split le 15 juillet prochain et les rachèterai le lendemain pour éviter tout risque de taxation, à moins que j’obtienne l’information de source fiable que le dividende exceptionnel est considéré comme "tax-free" par l’administration fiscale française.


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#91 06/02/2022 09h13

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Bonjour L1vestisseur

pour éviter tout risque de taxation

Vous n’éviterez pas une taxation en faisant cela. Elle sera juste d’une autre nature puisque à priori (si le cours ne descend pas sous votre PRU) vous serez imposé sur la plus value.

Bien à vous,

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#92 06/02/2022 09h49

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Selden a écrit :

vous serez imposé sur la plus value.,

_Rare de trouver quelqu’un avec 95% de PV (19/20) soit l’équivalent de ce divi…(rentré en 2005 ?)
_L’imposition se fait sur le solde PV - MV y compris celles reportables des années précédentes…(qui n’en a pas ?)
Dans mon cas, même si ce n’est pas optimum, je pense qu’il vaut mieux vendre à 3000 et racheter à 150.

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#93 06/02/2022 10h13

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ENTP

Je pense qu’il y a pas mal d’incompréhension ici. Le Split d’action est neutre fiscalement point barre. C’est un échange qui n’est pas taxé

Vous ne pouvez pas perdre 95% de la valeur de votre action du fait du Split et en plus payer 30% pour les récupérer… Ça n’a aucun sens.

Si on parle de dividendes, c’est simplement que vos 19 nouvelles actions doivent venir de quelque part. Quand alphabet les octroie c’est une distribution en nature de 19 actions.

Après si le broker fait n’importe quoi, il faudra réclamer la restitution de l’éventuel prélèvement

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#94 06/02/2022 10h23

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Pourtant, ce n’est pas ce que disent Investir et ceux qui ce sont vus prélevés des impôts sur leur CTO avec ce même type d’opération en 2014.

Investir a écrit :

Attention toutefois, elle prendra la forme d’une distribution de dividende exceptionnel, soit 19 actions pour 1 détenue. Le groupe veut en toute logique améliorer sa liquidité et attirer de nouveaux investisseurs. Une bonne nouvelle si ce n’est que le statut fiscal, pour les actionnaires français, de cette opération pourrait s’avérer désavantageux.

Ou alors il n’y a que des incompétents chez Investir et qui écrivent n’importe quoi…
J’ai envoyé un mail aux relations investisseurs d’Alphabet à ce sujet, j’attends leur réponse.


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1    #95 06/02/2022 10h26

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Il ne s’agissait pas d’un conseil mais d’une remarque factuelle indépendante des autres lignes du portefeuille et donc de MV latentes exportables.

Rare de trouver quelqu’un avec 95% de PV (19/20) soit l’équivalent de ce divi…(rentré en 2005 ?)

pas besoin de remonter si loin. Vous achetiez GOOG en sept 2020 et vous faisiez x2. Vous le faisiez au creux de la vague de mars 2020 vous faisiez x 3..
De manière générale vous le faisiez il y a pile 5 ans et on est plutot sur du x3.5..

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#96 06/02/2022 10h47

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Bien taclé, je me suis mal exprimé…
Je voulais dire : En valeur, qui a 2850 $ de PV par action GOOG ?
Soit le montant du divi exeptionnel prévu.
Et là il faut avoir fait x 20.
Est ce plus clair ?

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#97 06/02/2022 10h50

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Peut-être que d’ici la réalisation de l’opération (juillet si j’ai bien compris) la partie fiscalité s’éclairera et que chaque actionnaire concerné (pas concerné pour ma part) pourra prendre un décision rationnelle.

D’ici là, je comprends les inquiétudes et interrogations mais il est certainement plus sage d’avoir des éléments stabilisés.
A priori des dividendes, c’est sauf exception, 30% de prélèvement. À suivre donc !


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#98 06/02/2022 11h23

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De mon côté et juste pour donner un exemple précis et concret :

J’ai en portefeuille 3 actions Alphabet valorisées au total 7500€ (avec ~1700€ de PV).

Si jamais le split a un impact fiscal, je n’aurais plus 3 actions mais 60, et devrait payer 30% de 7500€ soit 2250€ d’impôts…

Dans le cas où je revends avant et rachète après, je devrais payer 30% de 1700€ soit 510€. C’est gênant mais « moins pire ».

Maintenant une autre possibilité (par exemple sur Degiro qui ne prélève pas à la source pour le fisc Français).

Si jamais dans le documents il y a un dividende de 7500€, rien ne m’oblige à le déclarer comme tel lors des impôts puisque on déclare manuellement (il n’y a qu’à recalculer le vrai montant de dividendes perçus sans cet « évènement »). Si jamais on subit un contrôle fiscal, il faudra parcontre être capable de s’expliquer (ce qui me semble assez évident ici car il n’y aurait aucune logique à être fiscalisé).

C’est un peu comme les splits habituels sur Degiro où ils revendent puis rachètent l’action à chaque fois (et en tiennent compte dans les calculs annuels). Rien n’oblige (et n’incite) à le déclarer comme tel.

À voir parcontre si on est quandmême fiscalisé avec les habituels 15% de retraits à la source US dans le cas de Google (je n’espère pas).

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#99 06/02/2022 13h10

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L1vestisseur a écrit :

Pourtant, ce n’est pas ce que disent Investir et ceux qui ce sont vus prélevés des impôts sur leur CTO avec ce même type d’opération en 2014.

Investir a écrit :

Attention toutefois, elle prendra la forme d’une distribution de dividende exceptionnel, soit 19 actions pour 1 détenue. Le groupe veut en toute logique améliorer sa liquidité et attirer de nouveaux investisseurs. Une bonne nouvelle si ce n’est que le statut fiscal, pour les actionnaires français, de cette opération pourrait s’avérer désavantageux.

Ou alors il n’y a que des incompétents chez Investir et qui écrivent n’importe quoi…
J’ai envoyé un mail aux relations investisseurs d’Alphabet à ce sujet, j’attends leur réponse.

Au passage, si je comprends bien, ce ne sera pas un Split, mais une émission / distribution.

Au final ça reviendra à avoir 20x plus d’actions en circulation.

kamoulox a écrit :

Du coup comme pour vivendi UMG, détenir les titres en AV serait une bonne chose?

Ça ne vous sauvera pas de la fiscalité US

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#100 06/02/2022 13h28

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Je ne maitrise pas du tout la fiscalité, mais je doute qu’il y en ait aux US sur ce split.

D’une part je ne trouve aucune info à ce sujet, et d’autres parts, ça aurait plutôt incité les investisseurs à vendre plutôt qu’à acheter..


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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