Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement

Je ne partage pas totalement ton point de vue.

Les fonds euros des assurances vies sur internet sont meilleurs en moyenne que les fonds euros classiques. Les encours sont faibles, donc les assureurs se permettent cet écart pour prendre des parts de marché. Je suppose qu’au moment où les encours des fonds euros internet seront importants, on aura les mêmes rendements que la moyenne.

Il y a également de bons contrats avec des frais d’entrée. Je pense aux mutuelles qui proposent des bons fonds euros qui tiennent sur la durée. Par exemple : MACSF, MAAF, MIF… Ce n’est pas intéressant d’avoir un fonds euros n°1 pendant 3 ans et qui finissent ensuite au fond du gouffre. Il faut une rentabilité sur la durée… Les frais d’entrée doivent rester faibles (1%).

Il y a un site pas mal avec toutes les assurances vies (cofloma).

Il convient également de voir si le fond est cantonné (pour éviter une dilution peu avantageuse). Exemple : ERMG d’Asac Fapès.

Les frais de gestion sont à surveiller en premier.

Un bon indicateur est la réserve du fond euros…

En tout cas, j’ai de nombreux contrats afin d’être sur d’en avoir au moins plusieurs de bons dans 10 ans quoiqu’il arrive.

zParisien a écrit :

en se rattrapant - puisqu’il faut bien couvrir les coûts de commercialisation élevés - sur des frais de gestion plus élevés que la moyenne

En fait, je n’ai même pas réussi à trouver les frais de gestion de ce fonds euros. Sur le site de Legal & Capital, il est évoqué 1% de frais de gestion sur l’AV mais ça n’a pas très clair si cela concerne les fonds euros ou UC ou les deux.

Job a écrit :

Un de mes proches est sur ce contrat en fond € , elle a bien 1 %/an, j’ai interrogé son gérant pour savoir sur UC, voici copie de la réponse :

Oui tout a fait en résumé 0% de frais d entrée et 1% de frais de gestion , les supports en unités de compte sont tous sans frais d entrée et de sortie et supportent des frais de gestion bien plus faibles que la majorité des fonds du marché (situés entre 2 et 3% ) . A votre disposition

J’avais regardé ce contrat il y a cinq ans. En admettant qu’il n’ait pas été trop changé depuis, les frais de gestion du contrat d’AV sont de 1%/an, se cumulant avec les 1%/an de frais de gestion des UC.
Legal & General prétendait alors que les frais de gestion de ses UC étaient parmi les plus bas du marché, car beaucoup de fonds actions prennent de 1,8% à 2,5%/an de frais de gestion, ce qui est exact.

Mais en réalité, les UC de ce contrat d’AV sont des fonds indiciels. Et pour de l’indiciel sur des indices large caps Europe et Etats-Unis, prendre du 1%/an est indécent.
Bref, trop de frais de gestion (2%/an en cumul pour de l’UC indiciel) sur ce contrat.

Comme vous pouvez le lire sur d’autres posts, je ne recommande pas particulièrement d’investir en fonds actions au travers de l’AV. Je réserve l’AV au fonds en euro. J’ai en particulier ouvert un contrat d’AV chez Altaprofits, 0% de frais d’entrée, qui a maintenant plus de 8 ans d’âge, et qui peut donc servir quasiment de "compte d’épargne disponible à tout moment, rémunéré 4% brut, 3,5% net".

Pour autant, je ne recommanderais pas l’ouverture aujourd’hui ce contrat Altaprofits Vie, car ses frais de gestion annuels du contrat sont plutôt élevés (0,84%/an) par rapport aux meilleurs contrats disponibles actuellement.
Mieux vaut prendre un autre contrat internet 0%, à savoir Mes-placements Liberté, qui a à mon avis le fonds en euro le plus performant du moment et dont les frais de gestion annuels (applicables sur les UC) sont à 0,5%/an seulement. A vous de vérifier si des trackers sont disponibles dans ce contrat d’AV, si vous tenez à investir en trackers dans ce cadre.

Thomas a écrit :

J’ai 75k à investir (dont je n’aurai pas besoin avant 8 ans) J’en suis venu a la conclusion que le mieux était peut etre de mettre sur une AV chaque mois la meme somme d’un tracker indiciel (mais lequel ?) et chez quel assureur ?

Si le tracker est éligible au PEA, l’acheter sur un PEA de la même manière (chaque mois la même somme) coutera généralement beaucoup moins de frais que sur une AV (frais de gestions annuels qui feront perdre 0.5 à 1.0% du nombre de trackers chaque année… soit 5 à 10% du capital total au bout de 8 ans) , et la fiscalité sera aussi quasiment toujours similaire ou plus favorable (toujours après 8 ans, sauf en cas de décès si le bénéficiaire de l’AV n’est pas un parent proche).
Sur un CTO, la comparaison est un peu moins systématiquement défavorable à l’AV : la plus-value sera moins écornée par la fiscalité sur l’AV, mais il faudra réaliser une grosse plus-value pour que ceci compense déjà les frais supplémentaires de l’AV (qui seront prélevés quelle que soit la plus ou moins-value constatée à terme)

Dernière modification par GoodbyLenine (17/05/2011 14h36)

Concernant les assurance vie dans lesquelles je refuse absolument de souscrire.

Qui est en mesure de me donner la composition exacte de son fond en euro sécurisé ?

Si l’on achète une Sicav, a minima le rapport annuel permet d’en connaitre de facon très détaillée la composition.

Mais qui est en mesure de me donner la composition du fond euro de l’assurance vie qu’il détient ?
Y a t’il des obligations grecques, portugaises, italiennes ou portugaises ?

Pour moi ce ne sont que des boites noires que l’on vend aux épargnants grâce à une carotte fiscale.

D’ailleurs, combien d’épargnant ayant souscrit au fond euro d’une assurance vie ont regardé la composition du fond ? A mon avis, on doit être proche de zéro.

Dernière modification par Kiceca (08/06/2011 20h43)

Quelques données sur certains fonds euros….mais nous n’avons pas le détail intégral

pour le fonds axeria : https://www.spirica.fr/index.php/fonds-euro/
pour eurossima : http://www.mes-placementsvie.fr/PDF/fon … 2-2010.pdf
pour internet opportunités : http://www.epargnissimo.fr/pdf/FondsEur … unites.pdf (dont 4.45% des actifs sur les PIGS, c’est au moins précisé!)

Pour suravenir (le fonds de Fortunéo) ont a un aperçu sur Linxéa : http://www.linxea.com/fonds_euro_linxeavenir.html

Kiceca a écrit :

Mais qui est en mesure de me donner la composition du fond euro de l’assurance vie qu’il détient ?
Y a t’il des obligations grecques, portugaises, italiennes ou portugaises ?

Pour moi ce ne sont que des boites noires que l’on vend aux épargnants grâce à une carotte fiscale.

D’ailleurs, combien d’épargnant ayant souscrit au fond euro d’une assurance vie ont regardé la composition du fond ? A mon avis, on doit être proche de zéro.

J’ai déjà parlé plein de fois de l’allocation d’actifs des grosses compagnies d’assurances vie sur ce forum (faites une recherche…) et des conséquences d’un très probable défaut grec/portugais/irlandais.

Dernière modification par JB0660 (09/06/2011 16h05)

JB0660 a écrit :

Kiceca a écrit :

Mais qui est en mesure de me donner la composition du fond euro de l’assurance vie qu’il détient ?
Y a t’il des obligations grecques, portugaises, italiennes ou portugaises ?

Pour moi ce ne sont que des boites noires que l’on vend aux épargnants grâce à une carotte fiscale.

D’ailleurs, combien d’épargnant ayant souscrit au fond euro d’une assurance vie ont regardé la composition du fond ? A mon avis, on doit être proche de zéro.

J’ai déjà parlé plein de fois de l’allocation d’actifs des grosses compagnies d’assurances vie sur ce forum (faites une recherche…) et des conséquences d’un très probable défaut grec/portugais/irlandais.

JB0660 a écrit :

Quelques précisions :

1) La part en obligations des PIIGS est marginale (moins de 5% des fonds €, plutôt autour de 2-3%) chez à peu près tous les assureurs. Avec un fonds €, vous avez une mutualisation sur le portefeuille obligataire.

2)  En cas de défaut d’un PIIGS, il ne devrait pas avoir de perte en capital.
Par contre, l’assureur impactera vraisemblablement une partie des pertes sur le taux servi aux assurés (de la même manière qu’au minimum 85% des produits financiers sont reversés aux assurés). L’autre partie des pertes étant supportée par l’assureur (diminution des fonds propres).

Par contre, en cas de défaut d’un pays comme la France ou l’Allemagne cela aurait des conséquences bien pires…

3) En cas d’insolvabilité d’un assureur, l’organisme de contrôle des assurances (l’ACP) peut organiser le transfert des portefeuilles de contrats vers un autre assureur qui lui est solvable. Cela n’aura peu d’impact pour l’assuré (à part de changer d’assureur).

Il y a toujours le fonds de garanti mais cela reste assez théorique.

A propos de la suspension des rachats, oui c’est possible notamment en cas de forte et rapide hausse des taux. La plupart des compagnies d’assurance ont des clauses de ce type (la remontée des taux entrainent des moins values sur le portefeuille obligataire et les rachats massifs obligent l’assureur à vendre les obligations au plus mauvais moment d’où des pertes importantes).

4) N’oubliez pas qu’un fonds € même s’il est considéré comme "sûr" contient toujours une part de risque. La plupart des grandes banques détiennent pas mal d’obligations PIIGS. En cas de défaut, les assureurs ne seront pas les seuls touchés.

Des expressions comme "à peu près tous les assureurs", "il ne devrait pas avoir de perte en capital", "Il y a toujours le fonds de garanti mais cela reste assez théorique", "’un fonds € même s’il est considéré comme "sûr" contient toujours une part de risque" conforte l’expression de "boite noire" évoquée par Kiceka.

Notre utilisation du conditionnel et le manque d’éléments précis, notamment de la part de Suravenir (Fortuneo), me laisse songeur… pour un des placements préférés des français.

Ratpack a écrit :

Ainsi, pour la plupart des fonds euros, il est simplement impossible d’en connaître la composition, ce qui semble absolument délirant !

+1

THOMAS a écrit :

Merci Good Bye Lenine et zParisien pour vos aides et suggestions.
J’exclue volontairement le PEA car je serai expatrié d’ici 8 à 9 mois.

Cdlt

Thomas,
J’ignore où vous vous expatriez mais il peut-être intéressant de n’ouvrir votre assurance vie qu’après votre expatriation. En effet, en l’état actuel de la fiscalité française, je crois que le regime fiscale appliqué lors du débouclage de votre contrat sera celui qui était le votre lors …. de sa souscription.

Donc même une fois revenu en France, vous pourrez bénéficier de votre éventuel avantage fiscal d’expat. si vous avez souscrit le contrat alors que vous étiez expat.

Tout cela mérite d’être vérifié (je ne connais que très peu le sujet n’étant pas moi même expatrié et ne souhaitant pas le devenir) et il faut aussi évidemment que les règles fiscales ne changent pas.

syrinx a écrit :

si l’AV a été ouverte quand le souscripteur était expat, il n’y a plus de max. d’exonération de droits de d’héritage (actuellement à environ 152 KE).

Malheureusement cet avantage non négligeable pour les expatriés ne s’applique pas dans tous les pays. Cela dépend des conventions fiscales en vigueur et avec les USA par exemple ca n’est plus possible…

Dernière modification par Thomas (09/06/2011 21h20)

zParisien a écrit :

J’ai en particulier ouvert un contrat d’AV chez Altaprofits, 0% de frais d’entrée, qui a maintenant plus de 8 ans d’âge, et qui peut donc servir quasiment de "compte d’épargne disponible à tout moment, rémunéré 4% brut, 3,5% net".

Je tombe un peu tard sur ce post mais bon… J’aime bien rappeler ceci, désolé pour la plupart des investisseurs avisés du forum qui le savent déjà fort bien car c’est la base : comme le disait Allais, le premier impôt est l’inflation, et dans ce cas, "cadeau" fiscal ou pas, une AV en net ET en réel ne rapporte que 1% au mieux (et encore, pour le moment! vous allez voir combien il faudra d’année au cas où l’inflation repartirait pour que le fonds en euro la couvre à nouveau, vu l’inertie générée par les bonds d’état longs!) . C’est donc un placement d’attente commode, rien de plus.

Quand au épargnants crédules qui pensent avec une AV en euros préparer leur retraite par capitalisation, j’avoue ne pas comprendre. Si quelqu’un peut m’expliquer? J’avoue que je n’ai pas étudié la question de la sortie en rente viagère, vu que mon commercial a été - volontairement? - incapable de me dire quel serait le montant REEL de ma rente. Je ne sais même pas si cette rente est indexée de manière à assurer un pouvoir d’achat dans 20 ou 30 ans? C’est bien joli l’exonération d’impôt, mais combien vaudra ma rente en réel? Pourrais-je vivre avec? Il me semble que peu de gens souhaitent aborder cette question… (c’est sûr on peut bien m’ "exonérer" d’impôt, si l’inflation m’a taxé la moitié ou les 2/3 de mon revenu de rente!)