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Investissement obligataire : stratégies et opportunités sur le marché secondaire

Cette discussion entre membres porte sur l'investissement obligataire, avec un focus sur les stratégies d'achat sur le marché secondaire et la recherche d'opportunités de rendement. Les participants partagent leurs expériences, leurs analyses et leurs prévisions concernant divers émetteurs, notamment dans les secteurs de l'énergie, des transports aériens et de l'immobilier. Un point important récurrent est la recherche d'obligations à faible montant minimum d'achat (1 000€ ou 2 000 $), afin d'optimiser la diversification du portefeuille.

Plusieurs concepts clés émergent : la gestion du risque est un sujet central, les membres soulignant l'importance d'une analyse approfondie de la solvabilité des émetteurs et des conditions spécifiques de chaque obligation. La diversification est également mise en avant, en termes de secteur d'activité, de devises (USD, GBP, AUD, NZD, BRL, TRY) et de type d'instruments (obligations classiques, convertibles, perpétuelles, actions préférentielles). L'analyse du rendement attendu, combiné à une estimation du potentiel de croissance (ou plus-value) à court terme, oriente les choix d'investissement. L'impact du risque de change est régulièrement discuté, notamment dans le contexte d'un euro fort.

Les messages portant sur les obligations SNS Reaal, dont le cours a fortement chuté après l'annonce de sa nationalisation, illustrent les risques liés à l'investissement dans des titres bancaires subordonnés. Les participants débattent de la volatilité du marché et de la nécessité d'être un investisseur averti pour saisir les opportunités offertes par ces titres à fort rendement. La discussion met en évidence l'influence des agences de notation, qui ne sont pas toujours considérées comme objectives. La solidité financière des émetteurs, leur capacité de remboursement et les risques de restructuration ou de défaut sont les facteurs clés qui déterminent les choix d'investissement.

Enfin, la discussion explore l'utilisation du levier, notamment chez Interactive Brokers, pour amplifier les rendements potentiels, en particulier pour les obligations notées IG. Plusieurs messages soulignent l'importance de la rotation dans le portefeuille pour capturer les meilleures opportunités de plus-value. Des exemples d'opportunités dans les pays émergents sont mentionnées avec le risque de change associé. Les aspects liés à la liquidité des titres, aux coûts de transaction et au choix des courtiers sont abordés dans le cadre de la mise en œuvre des stratégies d'investissement.

Les participants démontrent une bonne connaissance du marché obligataire et partagent des ressources utiles comme les sites de recherche obligataires, les forums spécialisés et les outils permettant de suivre les cotations et les transactions. Les informations fournies permettent d'appréhender la complexité de l'investissement obligataire et la nécessité d'une approche disciplinée et diversifiée pour maximiser le rendement tout en gérant efficacement le risque.


#651 27/08/2014 17h16

Membre (2014)
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sissi a écrit :

Bonjour SerialTrader et tout le monde (me voila de retour au boulot ….que de rattrapage a faire!)

Quel plaisir de vous revoir active, chere Sissi, vous nous avez manque!
Pour ma part, 9 titres obligs acquis pdt l’ete. Mais toujours tres leger sur les pos de carry traditionnelles (AUD/ NZD/ BRL/ INR/ IDR/ RUB/ ZAR ou Corporate HY). Je ferai un point plus complet debut septembre sur ma file de presentation. Pas facile psychologiquement d’investir bcp en HY quand les t% de defaut sont a 2% (OK 2.5% en Europe). C’etait plus marrant quand on etait a 9%+. Au plus fort de la crise, on pouvait acheter l’indice HY a 19% de YTM… Meme sans se creuser la tete, juste le coeur bien accroche smile

Assez globalement, j’ai vraiment du mal a m’enflammer sur l’obligataire. "Opportunities are few and far between". Autrement dit tres honnetement, un peu a court d’idees sad
S.T.

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#652 29/08/2014 09h43

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Bonjour à tous ,

La General Shopping 10% est callable fin 2015, ce qui je pense tend à la faire remonter au pair en ce moment .

Qu’adviendra t’il du cours si la sté decide de ne pas exercer son call?

est ce qu’il y a des risques de voir le cours plonger ?

A chaque fois que je decide d’acheter cette obligation je suis bloqué par cette idée , est elle fausse ?

la Sears 2018 6.621% me semble interessante, quelqu’un a t’il un avis, merci

Bonne journée

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#653 29/08/2014 10h09

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La General Shopping 10% est callable chaque année à partir de 2015 donc si elle n’est pas callée en 2015, elle pourrait l’être l’année suivante, donc je ne pense pas que ça aura un impact très négatif sur son prix.

Généralement dès que l’obligation est callable, le prix reste stable aux alentours du pair, sauf mauvaise nouvelle entre temps.

The Bonds will be redeemable, at the option of GS Finance, in whole or in part, on any interest payment
date on or after November 9, 2015 at 100% of the principal amount thereof, plus accrued and unpaid interest

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#654 29/08/2014 10h18

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Sinon vous pouvez prendre la General Shopping 12%, elle est callable soit en 2017 soit en 2022 ou toute autre année par la suite.

Pour info, la General Shopping 12% a elle aussi quasiment atteint le pair ( elle était à 85% il y a quelques mois ).

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#655 29/08/2014 10h41

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Mais la 12% est une subordonnée liée aux paiement de dividendes….en d’autres mots la 10% est moins risquee…mais le call sera probablement exerce.
Perso j’ai 1/3 de la 12% versus 2/3 de la 10% car si call sur la 10% il est plus que probable que la 12% va monter encore plus !

S’il devait y avoir une baisse …on renforce la position car ce genre de coupon et rendement est devenu très rare

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#656 29/08/2014 11h21

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Merci pour vos réponses , je ne savais pas le + important : qu’elle etait callable chaque année .

Merci

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#657 29/08/2014 15h49

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je viens d’acheter de la  General Shopping 10% à 98.35%  50K$, c’est curieux Oblis donnait 95 comme cours

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#658 29/08/2014 16h02

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Oblis n’affiche pas en temps réel les prix.

Vous pouvez avoir sur ce lien un meilleur suivi des transactions sur cette obligation :

Bond Trade Activity Search Results

Dernière modification par ZeBonder (29/08/2014 17h39)

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#659 29/08/2014 16h43

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L’obligataire devient difficile. Je suis sorti hier de la perpet du crédit mutuel à  (15 à 75%), le rendement est trop faible pour une détention en direct sur un compte titre.

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#660 29/08/2014 17h02

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Quel est l’ISIN de cette oblig ?

Sinon oui c’est un peu tard pour y rentrer, les bancaires intéressantes sont largement au dessus du pair ( la BPCE 12% en EUR est à quasiment 140% ! ) et se font caller le moment venu.

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#661 29/08/2014 17h08

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Quelqu’un a-t-il des positions interessantes sur Tier 1, Upper ou meme Lower Tier 2  de Lloyd’s?
Il y en a une plethore, mais celles que j’ai vues sont deja trop monte pour etre interessantes. Et puis bien sur c’est risque, le gouv UK n’a pas encore ete totalement rembourse.
Merci d’avance
S.T.

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#663 29/08/2014 17h33

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Hello,

Je relance un peu le sujet, personne n’a d’avis sur la SEARS 2018 ? on a un YTM de 9.5% avec un large paquet d’actifs (immo) derrière.

Sinon avez vous quelques idées sur des signatures disponibles mais via IB (donc exit general shopping : j’aurais bien pris une position…. mais tans pis)

De mon coté j’ai vu Camposol SA (leader de l’agro alimentaire) qui est au Pérou, quelqu’un connait ? ca me semble du même degré de risque que le brésil, voire légèrement inférieur (en risque pays/crédit)

Merci

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#664 29/08/2014 17h38

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J’ai de la Camposol mais attention chez IB, pas d’effet de levier sur les obligations hors US.

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#665 29/08/2014 18h21

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BFCM TV04 EMTN (XS0207764712). Et je suis bien d’accord, ce n’est pas l’heure de rentrer, mais de sortir chercher où l’herbe est verte. Et pour l’obligataire en direct, je ne vois pas, je ne conserve que la perpet CNP (CNP ASS.TV05 TR.B (FR0010167296)).
NB: achat 49, sortie 75,

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#666 29/08/2014 21h01

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Chez IB, vous avez la US87901BAA08 qui est au pair.

Domestic bonds: Teekay Offshore, 6% 30jul2019 (US87901BAA08, 87901BAA0, A1VFRX)

Issuer                 : Teekay Offshore Partners L.P
Maturity date       : 07/30/2019
Coupon               : 6%
Coupon frequency : 4 time(s) per year
Rating S&P           :  B+

Teekay Offshore Partners L.P. (Teekay Offshore) is an international provider of marine transportation and storage services to the offshore oil industry. It operates in four segments: the shuttle tanker segment, the conventional tanker segment, the floating storage and off-take (FSO) segment, and the floating production, storage and offloading (FPSO) segment. As of December 31, 2011, its shuttle tanker fleet consisted of 40 vessels (including four newbuildings) that operated under fixed-rate contracts of affreightment, time charters and bareboat charters. It has a fleet of 10 Aframax conventional crude oil tankers, six of which operate under fixed-rate time charters with Teekay Corporation, two which operate in the spot tanker market and two vessels, which have additional equipment for lighterin/g, operate under fixed-rate bareboat charters with Skaugen PetroTrans.

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#667 30/08/2014 05h27

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roudoudou a écrit :

Hello,
Je relance un peu le sujet, personne n’a d’avis sur la SEARS 2018 ? on a un YTM de 9.5% avec un large paquet d’actifs (immo) derrière.
Merci

Cher Roudoudou,
Je n’ai pas cree de file specifique sur Sears Bonds, car je n’ai pas trouve de bond 1st lien au niveau de la holding, qui est la partie de la structure de capital que je visais (car je suis prudent sur les cas de bankrutpcy potentielle, et n’etant pas un expert du Chapter 11, mieux vaut etre tout en haut). A ce niveau, il n’y a que des leveraged loans, tradable a partir de USD 1 mio au strict minimum. Donc pas pour moi. Second lien sur la holding, c’est bcp plus risque, surtout si on s’implique proche du pair. Le credit des filiales, je n’y toucherais pas. EL peut transferer les actifs comme bon lui semble et il peut mettre celle qu’il veut en faillite.

La Sears Holding 2nd lien, je ne recommencerai a la regarder que si elle tombe vers 60-70c. Et encore, du coin de l’oeil…

Desole de ne vous etre pas plus utile - voire un peu rabat-joie, je vous le concede sad
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1    #670 15/09/2014 18h46

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Nouvelle émissions:
- obligation souveraine El Savador 6.375% 2027, min 5k USD cote BB
EL SALVADOR 2027 6.375% USP01012AT38 | Obbligazioni - Investireoggi.it

-Ghana 8.125% 2026 cote B, min 200k USD
GHANA REPUBLIC 2026 8.125% XS1108847531 | Obbligazioni - Investireoggi.it

- Aussi Jupiter resources 8.5% 2022, min 2k USD cote B+
JUPITER RESOURCES 2022 8.5% USC4879LAA82 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Petit clin d’oeil …aussi Powerlong 10.75 % 2017 en CNY
POWERLONG REAL ESTATE 2017 10.75% XS1110633036 | Obbligazioni - Investireoggi.it

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#671 16/09/2014 08h35

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Je ne trouve aucune info financiere sur Jupiter, et etant deja pas mal expose aux commodities en obligs (Cliffs, Ashanti, Kinross) et actions (Vale, Cameco), je pense que je vais passer mon tour. En sus, je lorgne des obligs / CBs de Detour Gold, Iamgold et Transglobe.

El Salvador: je ne suis pas vraiment un fan de leur risque de credit, meme si l’inflation est ss controle. Prefere aujourd’hui Bresil, Indo et Colombie en devises locales. Puis certaines de leur USD bonds apres hausse des taux de 100-150 bp.

BaV
Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (16/09/2014 13h56)

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#672 16/09/2014 08h41

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Bonjour!

Ce matin j’ai trouve un article sur Reuters avec des recommendations par un strategistes de marches émergents d’achat d’obligations souveraines: Ghana, Belize, Mongolie, Pakistan…
CORRECTED-Venezuela rout turns into opportunity
| Reuters

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#673 16/09/2014 14h27

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Interessant. Cela me rappelle tout de meme un peu les petits malins qui ont achete de la dette grecque a 80c, avec rendement > 10-11%. Qques mois plus tard, ils se sont pris le haircut de 50% en guise d’uppercut. Pas sur qu’ils achetent a nouveau du Venezuela aujourd’hui a 66c. Pour ma part, je me pencherai sur le dossier soit une fois les obligs descendues a 25c, soit apres le defaut/ haircut… j’ai encore pas mal de tps devant moi.

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#674 16/09/2014 15h12

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La Grèce avait au moins le soutien de l’Europe alors que si le Venezuela coule, personne ne l’aidera et vu les dernières nouvelles sur les pénuries, l’hyper inflation … il suffirait d’une bonne baisse du baril de pétrole pour que le pays fasse défaut.

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#675 17/09/2014 04h40

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Ne pas oublier la Chine dans le cas du Venezuela. Celle-ci avait offert une nouvelle ligne de credit de 4 milliards US en juillet dernier remboursable en barils de petrole. Avant cela en mai dernier le montant total de la dette restant a rembourser a la Chine se montait a 17 milliards US.
La Chine n’aurait aucun interet a laisser couler le Venezuela. Il y a de nombreux projets de cooperation avec la Chine (logements, energie, trains,…).
La Chine a besoin du Venezuela pour diversifier ses sources d’approvisionnement en matieres premieres et
augmenter son influence dans une region proche des USA.

Par contre pour le Venezuela la trop grande dependance vis a vis de la Chine n’est pas une bonne nouvelle a long-terme quand on connait la propension des Chinois a tirer avantage de leur position dominante.

Venezuela Receives US$18 Billion of Chinese Financing, Signs 38 Accords | venezuelanalysis.com

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