Livret A : une rémunération qui évolue (comme l'inflation ?)

Ca reste une rumeur et j’espère pour la France que ça le restera pour toujours.

Le livret A permet au gouvernement d’emprunter peu cher : taxer ce revenu serait le pompon.

J’ai eu une idée vicieuse en tête au moment du relèvement du plafond : les français vont se précipiter pour remplir le livret, et hop, on va pouvoir taxer cette épargne une fois que c’est plein…
J’espère que cela restera vraiment le fruit d’une imagination débordante et une idée déplacée.

k9 a écrit :

Le livret A défiscalisé ne va pas faire long feu : je pense que le paiement des CSG+RDS sur la totalité des revenus du livret est pour bientôt.

Eh bien dans ce cas, quelle sera la différence avec une AV de plus de 8 ans, hormis le délai pour recouvrer ses fonds ?
Si aucune alors je compare les rendements et hop, Livret A vidés

Redressement dans la justice?

Cela supposerait de considérer que le livret A est un "placement" de privilégiés. Or, je ne peut pas imaginer une telle conception, même de la part d’un gouvernement socialiste et français.

Et si le livret A est pour les privilégiés, quelle serait la normalité juste alors? (être à découvert structurellement? avoir un passif net important? … )

Et quelle économie construire avec un tel modèle de référence?

Mais peut-être ai-je mal compris l’intervention de Thomz.

Super_Pognon a écrit :

on met 10k en 2012, on risque de ne récupérer que 8k en 2014

au moins, la CSG ne sera peut être pas due dans ces cas la…

Sans peut-être le vouloir, n’avez-vous pas mis le doigt sur les politiques fiscales de l’avenir? Une taxe sur le revenu nominal qui entraîne au final un revenu réel négatif, via la baisse de la valeur réelle du capital en cas d’inflation, ça on connait.

Ce qu’il reste à creuser, c’est la taxation des revenus nominaux négatif. Les émissions dites à taux négatif, n’est-ce pas un début? (si on couple ceci à un ISF étendu, et éventuellement à d’autres impôts déguisés sur la capital)

On rejoint je crois les histoires de "monnaie fondante" et de taux d’intérêts négatifs.

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L’indexation du rendement sur la croissance n’est pas une idée absurde. A condition d’indexer bien sûr aussi sur la croissance TOUS les autres revenus :

- les salaires

- les prestations sociales

- les retraites

- les recettes fiscales (et donc les prélèvements)

Cette idée d’indexation sur la croissance, lancée sous Sarkozy (certaines prestations), me semble reprise par Hollande. Ceci ne me semble pas anodin, bien qu’il y ait eu peu de réactions à l’époque où le gouvernement Sarkozy a désindexé certaines prestations de l’inflation :

Le gouvernement a décidé de ne pas revaloriser les prestations familiales ni les aides au logement en fonction de l’inflation en 2012, François Fillon ayant annoncé dans le cadre du nouveau plan d’austérité une hausse au taux forfaitaire de 1%. Les pensions de retraite et l’Aspa (minimum vieillesse) ne sont pas concernés.

La mesure proposée par François Fillon consiste à revaloriser les prestations familiales et les aides au logement, de 1% en 2012 à titre exceptionnel. Cette augmentation que le Premier ministre qualifie de « forfaitaire », correspond au taux de croissance attendu l’an prochain. Jusqu’à présent, ces prestations étaient revalorisées au 1er janvier en fonction de l’inflation.

« Les pensions de retraite, le RSA, l’AAH versée aux personnes handicapées, l’ASS, le minimum vieillesse destiné aux retraites les plus modestes resteront revalorisés selon les règles actuelles », a déclaré le Premier ministre. Ce dernier a souligné que les choix du gouvernement « ne conduit pas à baisse des pensions de retraite » ni au gel des prestations comme c’est le cas dans plusieurs pays européens.

Chaque année, les pensions de retraite sont revalorisées au 1er avril selon l’évolution prévisionnelle des prix (inflation prévue par la commission économique de la nation). Pour 2012, un rapport de la Sécurité Sociale évoquait la perspective d’une revalorisation de 2% au 1er avril prochain.

La mesure visant les allocations familiales et les aides au logement doit être adoptée dans le cadre d’un projet de loi de financement rectificative de la sécurité sociale (PLFSS) pour 2012.

(source : Les retraites et le minimum vieillesse préservés de la désindexation des prestations sociales)

Etrange que l’on ne parle plus guère de cette affaire. Où en est-on? Cela a été fait? Reconduit par la gauche?…

Dernière modification par placementapapa31 (21/09/2012 23h17)

@lardau : C’est une "rumeur" qui date  à présent (du 21/09/2012) et qui a été largement démentie depuis. Merci d’éviter de polluer ce forum….

Je ne comprend pas pourquoi ils veulent baisser la rémunération. Cela va diminuer les motivations des salariés surtout en cette période de crise.

Vous pouvez déjà compter que le PFL disparaîtra pour les intérêts que vous percevrez en 2013 (imposition au barème progressif).

Lisez les contrats des propositions d’ouverture de comptes à terme que vous examinez, et regardez si le taux est révisable. Dans la période actuelle (récession, diminution de l’inflation) il peut être intéressant de "verrouiller" un taux sur deux ans. Le maintien du taux du Livret A à 2,25 % me paraît d’ailleurs peu probable, les comptes sur livret des banques offrent une rémunération brute déjà inférieure (1,9 % chez Boursorama, 1,4 % à la Caisse d’Epargne, …)

Notez toutefois que le Livret A vous apportera une liquidité bien meilleure. Généralement quand on sort d’un CAT avant son terme, le taux servi devient très faible, 1 % ou moins.

Certains CAT permettent une sortie partielle tous les mois/trimestres/semestres. Mais généralement le taux reflète cet avantage.

Bonjour,

Houla en effet, j’étais passé à côté du PFL supprimé. Mais apparemment en dessous de 2000 euros d’intérêts, il demeure.

Le PFL survit en dessous de 2.000 euros d’intérêts annuels
Comme annoncé par le gouvernement, la mesure prévoit un maintien de l’option du PFL pour les contribuables percevant moins de 2.000 euros d’intérêts par an. L’amendement déposé par le rapporteur général de la commission des finances Christian Eckert visant à ramener ce montant à 1.000 euros a été retiré. En dessous du seuil de 2.000 euros, les contribuables pourront, en fonction de l’imposition la plus avantageuse pour eux, opter pour le PFL à 24% ou le barème de l’IR.

Je pense que je vais me garder 15 000 euros en cas de coup dur sur mon LA/LDD, et mettre le reste (5 000) sur un CAT bloqué 2 ans

pcmac a écrit :

Je pense que je vais me garder 15 000 euros en cas de coup dur sur mon LA/LDD, et mettre le reste (5 000) sur un CAT bloqué 2 ans

Je ne suis pas trop votre raisonnement, s’il s’agit de ces montants.

Avec Livret A + LDD vous pouvez placer 31125 EUR sans fiscalité, avec une liquidité totale.

Même si la rémunération de ces deux livrets baisse en février, vous aurez sûrement du mal à trouver un CAT aussi avantageux une fois la fiscalité déduite. Même à 1,75 %, et si le PFL à 24 % existait encore, ça nécessite quand même d’avoir un taux de 2,89 % brut. Et vous ne verrez que peu de différence sur 5000 EUR.

A la limite, si vous voulez optimiser, laissez tout sur Livret A + LDD jusqu’en février, basculez ensuite sur un super-livret à taux promotionnel temporaire, puis remettez tout sur Livret A + LDD.

Nikki a écrit :

Notamment : comment on sait si on va gagner plus ou moins de 2000 euros d’intérêts dans l’année ?

Les journalistes disent "PFL" un peu à toutes les sauces, c’est bien, ça fait compliqué. Il est possible que ce soit un impôt proportionnel qui soit prévu, donc avec la case_qui_va_bien(TM) à remplir dans la déclaration de revenus pour faire ce choix, lorsque le montant des intérêts est déjà connu.

Bonjour

J’ai écouté Mr. Moscovici ce matin à la radio qui nous a assuré que le taux du livret A (nouveau taux connu à la fin de ce mois) ne baisserait pas d’un point.

Donc je comprends que le taux va baisser.

Il s’agit de mes seules économies (plafond atteint), j’y tiens beaucoup car je l’ai depuis ma naissance, mais si le taux baisse je pense pouvoir surmonter ma nostalgie et placer mon argent ailleurs.

Ferez vous de même? et si oui où le placerez vous?

merci d’avance

Cdt

Pour placer plus que le plafond du livret A, vous avez le LDD.

Les fonds euros des assurances-vie ont également des taux plus intéressants que les livrets mais c’est un placement à 5 ou 8 ans pour bénéficier d’une fiscalité avantageuse dessus.

Et pourquoi pas vous former à l’investissement en bourse quitte à commencer par des trackers ?

Je voulais dire une fois que le plafond du livret A ce qui est le cas pour frontalier57, il peut ouvrir un LDD pour continuer à bénéficier du même taux et des mêmes avantages fiscaux que le livret A.