Livret A : évolution du taux et alternatives d'investissement
Cette discussion, initiée en 2012, analyse l'évolution du taux du Livret A et explore les alternatives d'investissement pour les participants. Dès le début, la préoccupation principale est l'impact de la politique gouvernementale sur la rémunération du livret, notamment la proposition d'indexer le taux sur la croissance économique au lieu de l'inflation. Les membres expriment leurs inquiétudes face à une possible baisse significative du rendement, soulignant que le livret A protège à peine de l'inflation dans sa forme actuelle.
La discussion aborde plusieurs thèmes importants. Le potentiel de croissance à long terme des différentes options est mis en lumière, avec des comparaisons entre le Livret A, les comptes à terme (CAT), les plans d'épargne logement (PEL), les livrets fiscalisés, et les assurances-vie. Les participants débattent des avantages et inconvénients de chaque option en termes de liquidité, de rendement net après impôts et prélèvements sociaux, et de gestion du risque. L'impact de la fiscalité sur le rendement réel est un point central de nombreuses interventions.
Une tendance notable est la recherche de stratégies d'investissement plus diversifiées et potentiellement plus rentables face à la baisse du taux du Livret A. Plusieurs membres mentionnent l'investissement en bourse (actions, trackers) et dans les assurances-vie, notamment les fonds euros, comme alternatives. Cependant, la discussion souligne les risques associés à ces solutions ainsi que la complexité de la fiscalité, particulièrement concernant les assurances-vie et la difficulté de prévoir le rendement sur le long terme.
La discussion s'étend sur les années suivantes, suivant les évolutions du taux du Livret A et les réflexions des membres concernant leurs stratégies d'épargne face à l'inflation et aux changements de politique gouvernementale. La question de la disponibilité des fonds est régulièrement soulevée, comparant la liquidité du Livret A à celle des autres solutions d'investissement. Le débat se focalise également sur l'accès à l'information et la complexité de la réglementation, soulignant le manque d'éducation financière de certains participants et l'importance de bien comprendre les mécanismes fiscaux.
Finalement, la discussion met en évidence la volatilité du taux du Livret A et son impact sur les stratégies d'investissement des participants, ainsi que la difficulté à trouver un équilibre entre le rendement, le risque et la liquidité. La discussion souligne aussi les différences importantes entre les différents types d'investissements et la nécessité d'une bonne compréhension des aspects fiscaux et réglementaires pour faire des choix éclairés.
Bonjour,
Petit aparté : quelqu’un sait-il me dire qui rémunère le livret A ?
Le commissionnement des banques semble être proportionnel aux encours transférés à la CDC ; la rémunération du livret se fait-il par la banque et la CDC au prorata de la répartition de leur gestion, ou entièrement par la CDC malgré une gestion partielle ?
Si quelqu’un a la réponse peut-il me donner le lien de la source svp
?
Bon week-end !
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La loi et les différentes règlementations ont beaucoup évolué ces dernières années. À ma connaissance et en l’état actuel des choses : depuis 2018, le taux de centralisation (dépôt à la CDC) est plafonné à 60% des fonds collectés par établissement bancaire. Les banques doivent ainsi conserver 40% des sommes collectées (et assumer intégralement leur rémunération - « débrouillez-vous ! »). Dans le cas des banques qui avaient transféré jusqu’à 100% des fonds collectés, la CDC va restituer progressivement les montants excédentaires sur une durée de 2 à 10 ans.
Le taux de commissionnement (la rémunération versée aux banques par la CDC au titre de la collecte de fonds pour le Livret A / LDDS) est aujourd’hui de 0,30%. Bien évidemment, la CDC doit assurer la rémunération des montants centralisés au taux actuel de 0,75% (taux figé jusqu’au 31 Janvier 2020).
AMF : Titulaire des Livret A + LDDS
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stokes a écrit :
Je réitère ici ma proposition, que je livre aux "gilets jaunes" : une retrait massif et brutal des sommes déposées sur les livrets serait au moins aussi efficace que le blocage des rond-points pour mettre l’exécutif en mode panique.
Les "gilets" doivent lire le forum : Maxime Nicolle, l’un des plus connus, appelle désormais à des retraits massifs sur les comptes bancaires de façon à créer une panique financière :
Faut-il s’attendre à une panique bancaire créée par les gilets jaunes ?
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Je croyais que ces gens avaient du mal à boucler les fins de mois.
Ils vont retirer quoi de leurs comptes ?
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Ils iront tous le même jour au distributeur retirer le maximum permis.
Pour ma part j’irai retirer 1000€ ; certains retireront 300€, d’autres 50€…..on verra bien ce que cela donne.
La date du jour R comme retraits devrait être diffusée sous peu.
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Je ne comprends pas ce délire des GG…
Si tout le monde va retirer son argent au DAB, ce qu’il risque de se passer c’est tout simplement, qu’au moment où il n’y aura plus de billets dans le tiroir, celui-ci dise « indisponible » et vous redirige vers un autre DAB qui dira pareil… et après ?
D’ailleurs si tout le monde retire son épargne, ce n’est pas l’Etat qui sera emmerdé mais la CDC.
Je sais que la société est détenue à 100% par l’Etat mais c’est « comptablement » loin d’être la même chose. Et l’épargnant aussi sera pénalisé puisqu’il s’assiéra sur une « quinzaine » d’intérêts pour un jour de rigolade !
Et enfin en dernier recours, on prêtera de l’argent pas cher à la CDC, via les marchés financier, le tant que tout le monde se calme.
Vous l’avez vu Macron avec sa galette des rois ? Il n’a pas l’air très inquiet de la situation…
PS : 100 000 personnes (ordre de grandeur du nombre de GG) qui retirent 500€, ça fait 50 M€, soit 30 M€ si je prends la centralisation à 60%… chiffre à comparer aux 245Md€ d’encours moyen centralisés en 2017 (variation de l’encours de 0,01%) ! Autant dire que ça aura le poids d’un pet de mouche sur un cyclone.
Dernière modification par Caceray (12/01/2019 19h54)
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Caceray,
Ce que vous expliquez est évident pour les gens qui n’ont pas passé les 20 dernières années dans le rêve et n’ont pas poussé le bouchon plus loin que le bout de leur nez.
Ils se réveillent car le monde a changé, et ils ne comprennent pas ….
stokes a écrit :
stokes a écrit :
Je réitère ici ma proposition, que je livre aux "gilets jaunes" : une retrait massif et brutal des sommes déposées sur les livrets serait au moins aussi efficace que le blocage des rond-points pour mettre l’exécutif en mode panique.
Les "gilets" doivent lire le forum : Maxime Nicolle, l’un des plus connus, appelle désormais à des retraits massifs sur les comptes bancaires de façon à créer une panique financière :
Faut-il s’attendre à une panique bancaire créée par les gilets jaunes ?
Serieux Stokes ?
C’est la 10ième fois ces dernières années que l’on entend ce refrain. Même le prix Nobel d’économie alias Eric Cantona s’y est essayé, avec le succès que l’on connait. Le dernier semblant de Bank Run en Europe Occidentale, était à ma connaissance, après la faillite de Lehman, quand la RBS était fragilisée. Et on a vu ce que cela a donné ….
Et bientôt une marche blanche, à moins que ce ne soit un caillassage d’un bâtiment public …
A+
Zeb
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S’agissant de "Canto", c’est sûr qu’il faudra prévoir quelques semi-remorques et pas mal de vigiles vu l’ampleur de la "lessiveuse" à transporter.
Pour le reste, je ne sais dire si c’est sérieux ou pas et quels en seront les effets ; on le saura ex-post.
Pour l’heure, ce dont je suis certain c’est qu’il y aura bien plus de retraits que de "gilets jaunes" : ceux qui sont jusqu’ici restés à l’écart du mouvement se feront un plaisir d’y participer de cette manière, qui leur épargnera les lacrymos, flash-ball et autres grenades de désencerclement dont sont gratifiés les "gilets" chaque samedi et encore ce jour.
Ceux qui ne possèdent pas de carte de retrait pourront toujours se rendre au guichet.
On verra bien ce qui se passera, peut-être rien du tout, peut-être la contagion amenera les déposants à se précipiter dans les guichets par peur d’être à court de liquidités.
Pour mémoire, le moindre risque de pénurie de carburant provoque des files d’attentes interminables dans les stations-service ; pourquoi donc la peur de manquer d’argent frais ne produirait-elle pas les mêmes effets ?
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Si l’idée est suivie et qu’on a des retraits massifs des livrets, les banques ont-elles le droit de differer les sommes demandées ? Cela resoudrait le probleme.
De plus;, la garantie bancaire etant de 70k voir 100k et la somme sur les livrets en moyenne bien inferieure, je me dis que ca ne deboucherait sur rien de vraiment embetant pour les banques, au pire une micro-panique les premiers jours, le temps de demander + de cash, rien de vraiment grave.
Les files interminables que vous evoquez ne seraient peuplées que de radicaux du mouvement, donc pas assez longues pour creer l’inquietude ou le chaos, surtout pour retirer de l’argent dont on a pas personellement et imperativement besoin (contrairement a l’essence).
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L’essence n’a pas d’alternative autre que celle qu’on vous sert à la pompe. L’argent est bien plus virtuel que physique. On paie beaucoup plus avec sa carte ou par prélèvement qu’avec des espèces. 2019 quoi… 
Personnellement cela fait plusieurs années que je n’ai pas plus de quelques euros sur moi, et j’ai rarement eu plus de 20€ dans le porte-monnaie (physique).
En revanche je ne peux malheureusement pas faire rouler ma voiture pour me rendre au travail avec de l’essence virtuelle.
Je vois mal la majorité des gens avoir peur d’être à court d’argent liquide de nos jours,on s’en sert de moins en moins.
En finir avec le cash?
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Pour en revenir au thème de cette file de discussion "Livret A : vers une baisse de la rémunération ?", il me semble utile de rappeler la répartition des encours :
Plus de 60% du nombre de livrets A (détenus par des personnes physiques) ont un solde inférieur ou égal à 1500 euros et ne représentent que 3% de l’encours global du livret A (251,7 Milliards d’euros) soit environ 7,5 Milliards d’euros.
Seulement 13,1% du nombre de livrets A ont un solde supérieur à 15300 euros et représentent globalement plus de 60% de l’encours total.
Source : Rapport de l’Observatoire de l’Epargne réglementée 2017 - Banque de France - publié le 26/06/2018 - disponible ici (page 31)
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La nouvelle est tombée il y a quelques jours: le livret A verra sa rémunération passer à 0,5% ) à l’horizon février 2020
Au delà de cette nouvelle assez attendue, je suis surpris de l’argumentaire qui l’accompagne sur la nécessité d’une "épargne plus productive": elle ignore la réalité du rapport de la majorité des français à l’épargne, qui reste perçue comme un matelas de sécurité et pas un investissement.
Et le couplet qui associe (sans le dire directement, heureusement!) "l’argent qui dort" et le livret A, alors que la Caisse des Dépôts elle même (!) utilise ces fonds (59% des dépôts sur Livret A en 2018) pour financer des investissements (logement social, mais aussi prêts à des PME, collectivités locales ou même à l’Etat) me surprend fortement.
My2cents
Edit: date prévue du changement de taux
Dernière modification par uHJP (09/10/2019 07h27)
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C’est pour février 2020
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Hall of Fame Bonsoir,
uHJP a écrit :
alors que la Caisse des Dépôts elle même (!) utilise ces fonds (59% des dépôts sur Livret A en 2018) pour financer des investissements
En l’occurrence le DG de la CDC, M Lombard le bien nommé pour quelqu’un qui fait dans le crédit:), ne semble pas mécontent de cette baisse et donne même sa bénédiction.
La Caisse des dépôts défend son rôle dans le financement des HLM
Il a par ailleurs défendu la probable baisse à venir du taux du Livret A, une évolution qui favorise le financement des bailleurs mais affecte les épargnants: le placement sur le Livret A rapporte déjà moins que ce que coûte l’inflation, induisant une perte de pouvoir d’achat pour les épargnants.
M. Lombard table sur un taux baissé à 0,5% début 2020 et estime qu’il devrait rester à ce niveau jusqu’en 2022. Mais selon lui, le Livret A garde son intérêt. «Les produits concurrents», notamment l’assurance-vie, «sont quand même de moins en moins attractifs», a-t-il souligné.
Tout en sachant que la CDC récupère les AV en déshérence et que si le taux baisse, le taux des emprunts baissent aussi donc plus de projets/logements ! De même "seul" 60% des montants sont utilisés pour des prêts.
Et de façon encore plus claire dans cet article: Le taux du livret A pourrait être abaissé à 0,50% en février 2020 - Boursorama
Bruno Le Maire, ministre de l’Economie, et Eric Lombard, directeur général de la Caisse des dépôts, se sont déclarés favorables à un abaissement du taux du livret A à 0,50% à partir de février 2020.
Et n’oublions pas qu’il faut savoir relativiser et que cette baisse est proche d’Epsilon comme le rappelle M. Lombard.
Mais d’après Eric Lombard, cela devrait être indolore pour les Français. Avec un encours moyen du livret A à 4 800 euros, la baisse du taux de rémunération de 0,25 point coûterait environ un euro par mois aux épargnants.
La moyenne était 1000€ en dessous avant le doublement du plafond 2012-2013.
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Qui utilise encore le Livret A aujourd’hui ?
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Moi (parmi beaucoup d’autres, il faut croire).
Mon but n’est bien-sûr pas de "faire du chiffre" mais d’avoir une épargne de précaution… de sécurité… de tranquillité d’esprit. Je considère le Livret A comme une annexe de mon compte courant. Mon compte courant n’est pas rémunéré. Une rémunération de 0,5 % pour le Livret A, ça reste toujours "mieux" que 0 % pour le compte courant.
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1 #118 09/10/2019 00h49FCP a écrit :
Qui utilise encore le Livret A aujourd’hui ?
Le livret A est certainement un des placements au couple rendement/risque les meilleurs aujourd’hui 
- Pas de risque de taux
- pas de risque de crédit
- pas de risque de liquidité
- rémunération positive
Quel support propose la même chose ?
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Hall of Fame Bonjour,
Un meilleur support ?
La consommation bien-sûr !
L’inflation étant actuellement en France à 1,1%, avec un livret A à 0,5% (ou même 0,75%) vous "perdez" de l’argent/pouvoir d’achat. Votre rémunération positive est virtuelle et surtout gommer par l’inflation donc.
Pour autant c’est effectivement "moins pire" que le compte courant pour avoir des liquidités pour l’épargne de précaution, ce que j’ai aussi.
Avec cette baisse et le PFU (et bien sûr sa situation fiscale), placer ces liquidités dans des comptes à terme chez ma tante peut faire gagner quelques pouillèmes.
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Est-ce que il est possible de ne pas financer les HLM en mettant les fonds sur un Livret Développement Durable plutôt que sur un Livret A, ou les fonds prennent-ils la même destination?
C’est quand-même idiot de se faire de l’auto-concurrence quand on est bailleur, voire de dévaloriser son bien immobilier en finançant la construction d’HLM à côté.
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Treffon a écrit :
FCP a écrit :
Qui utilise encore le Livret A aujourd’hui ?
Le livret A est certainement un des placements au couple rendement/risque les meilleurs aujourd’hui
- Pas de risque de taux
- pas de risque de crédit
- pas de risque de liquidité
- rémunération positive
Quel support propose la même chose ?
Je n’utilise plus le livret A depuis de nombreuses années.
A la place j’utilise mes AV en fonds en € sans frais d’entrée de plus de 8 ans.
Avec retrait en 72h. C’est largement suffisant pour gérer ses liquidités et ça rapporte 3 fois plus.
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J’ai fait encore mieux, cher Emile :
- je détiens des fonds en euros chez bourso
- je demande une avance qui me coute 0,75%/an (j’ai demandé 10k€)
- je place cette avance sur mon livret A à 0,75% d’intérêts.
De cette manière, je détiens une poche de 10k€ dont le cout de détention est nul. Je peux piocher dedans à ma guise, pour couvrir des dépenses exceptionnelles. Il faut simplement s’assurer d’être capable de détenir 10k€ à l’échéance de l’avance pour rembourser.
Avec la baisse de rendement du livret A, ma poche de liquide risque de me couter, j’essaierai de rembourser l’avance. J’avais utilisé cette technique car j’avais vraiment besoin de liquide et je trouve qu’elle a plutot bien fonctionné jusqu’ici.
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Vous pouvez même faire ça en utilisant une autre AV à la place du Livret A.
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1 #124 09/10/2019 11h14Le livret A a l’avantage de la liquidité.
Sur bourso, j’ai déjà eu des déconvenues au moment de demander un rachat. Genre "le service est momentanément indisponible, veuillez renouveler votre demande". Quand on a une échéance à payer, ca raccourci les nuits. Avec un livret A on ne se pose pas la question : on dispose de ses fonds en 1 click de souris, et c’est le principal.
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Je n’ai jamais eu de problème avec Bourso. Et souvent on a même l’argent en 48h.
Avec la CB a débit différé, c’est largement suffisant.
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