#1451 19/04/2022 20h40
Désolé d’être incompris, que signifie concrètement la résolution 16? J’ai beau la relire plusieurs fois mais je ne comprends pas ses conséquences.
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La discussion porte sur la SCPI Corum Origin, une SCPI de rendement gérée par la société de gestion CORUM AM. Les participants échangent sur les performances de cette SCPI, sa fiscalité et sa stratégie d'investissement.
Les arguments en faveur de Corum Origin mis en avant sont :
- Un rendement historique élevé et stable, supérieur à la moyenne des SCPI.
- Une diversification géographique et sectorielle du patrimoine immobilier.
- Une politique de distribution de 100 % des loyers et des plus-values.
- Des frais de souscription élevés, mais une revalorisation régulière du prix des parts.
- Une communication claire et transparente de la part de la société de gestion.
Les arguments en défaveur de Corum Origin mis en avant sont :
- Le risque lié à la diversification géographique et sectorielle du patrimoine.
- L'absence de maîtrise de la collecte, qui pourrait entraîner une baisse du rendement.
- La communication parfois jugée "agressive" de la part de la société de gestion.
- L'incertitude liée à la fiscalité des revenus étrangers.
- La difficulté de trouver des contreparties pour les achats en nue-propriété.
Globalement, les participants semblent satisfaits de Corum Origin, même si certains émettent des réserves sur la pérennité de ses performances et sur la stratégie de la société de gestion.
Synthèse des avis :
Recommanderiez-vous la SCPI Corum Origin à un proche ?
Oui, complètement (avis positif) | 66% - 64 | |||||
Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 11% - 11 | |||||
Je ne sais pas (avis neutre) | 10% - 10 | |||||
Non, probablement pas (avis assez négatif) | 6% - 6 | |||||
Non, certainement pas (avis négatif) | 5% - 5 | |||||
Nombre de recommandations : 96 Recommandation moyenne : 3,3/4 ![]() |
Désolé d’être incompris, que signifie concrètement la résolution 16? J’ai beau la relire plusieurs fois mais je ne comprends pas ses conséquences.
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Il suffit de remonter un peu dans la conversation pour trouver un exemple concret que j’avais fait pour imager l’impact de cette évolution…..ici
D’ailleurs il y a une erreur concernant un actif ou j’ai indiqué une commission de cession alors que la vente est <5M€ mais cela ne change pas la volumétrie de l’impact (1,2 M€ de commission avec le calcul actuel vs 7M€ avec la future commission).
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Den121, le 17/04/2022 a écrit :
Bonjour,
Hier, j’ai tenté de voter en ligne pour l’AG (limite demain à 15h) pour m’opposer à la résolution 16.
Mais mes codes reçus par e-mail ne fonctionnent pas.
J’ai tenté d’utiliser la fonctionnalité « j’ai oublié mon mot de passe » mais je ne reçois pas de nouveau mot de passe par e-mail comme promis.
J’ai envoyé un e-mail au support (en utilisant l’adresse indiquée dans l’e-mail, copie celle donnée par …. Mais comme nous sommes le weekend et que lundi est férié j’ai peu d’espoir de pouvoir voter.
Je confirme le bug toujours présent, volontaire ou involontaire, alors qu’il était toujours possible de voter avec une redirection après connexion à la même page de connexion
"VOUS POUVEZ VOTER POUR LES RESOLUTIONS DE L’ASSEMBLÉE GÉNÉRALE JUSQU’AU LUNDI 18 AVRIL 2022 À 15H00"
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Juste pour éviter une interprétation nécessairement "anti - Corum", vu ce projet de résolution : hier j’ai eu le même problème de non réception d’email pour redéfinir mon mot de passe sur Vendôme régions, après plusieurs tentatives. Heureusement la page de Norma capital offrait un dialogue d’aide qui m’a permis de régler le problème.
Je sais que des intervalles d’adresses email sont parfois bannis par des serveurs si certaines adresses ont procédé à des émissions indésirables. Je dis cela puisque je n’ai presque jamais ce problème dans d’autres cas semblables (de plus en plus fréquents puisque qu’on nous impose souvent ce type d’accès, désormais).
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Bonjour
je possède des parts de cette scpi en société SAS à l’IS mais je n’ai pas trace du relevé IS/BIC sur l’interface (le pdf en ligne est seulement pour les personnes à l’IR) ceux qui sont à l’IS ont ils recu le bon relevé fiscal ?
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Bonjour,
le document fourni fonctionne aussi bien, il me semble, pour les personnes à l’IR ou les société à l’IS.
Quelle information manquerait-il?
Bien à vous,
cat
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Bonjour,
En fait non il ne fonctionne pas si vous regardez ne sont cités que des formulaires pour l’IR ou des entitées non IS. D’ailleurs le document était différent l’année dernière (comparez vous verrez). Ou alors vérifiez avec votre comptable.
J’ai fait une demande à corum mais cela m’interesse de savoir si certains sont dans le même cas (avec le mauvais document)
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J’ai reçu (pour mes SCI IS) le même type d’IFU pour 2021 que pour 2020, avec des rubriques ’’Formulaire 2058-A", ’’Formulaire 2066-SD", etc., et toujours un seul IFU avec le total de ce qui concerne toutes les SCPI de CORUM, et un seul IFU même si l’associé a acquis des parts via différents commercialisateurs (alors que d’autres SCPI génèrent autant d’IFU qu’il y a eu de commercialisateurs).
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L’AG étant reconduite, j’ai cette fois-ci reçu mes identifiants pour voter, contrairement à la première fois. J’ai bien évidemment voté contre la résolution 16.
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BT T1 2022
Acquisitions au T1 :
- portefeuille d’agences bancaires en Italie (29 M€) - rendement 8,50%
- immeuble abritant la banque d’Irlande à Cork (13 M€) - rendement 6,80%
- bureaux à Amersfoot (PB) (43 M€) - rendement 7,70%
142 immeubles / 299 locataires / baux 6,73 ans en moyenne
43% bureaux / 34% commerces / 11% hôtels / 6% activité / 5% logistique / 1% santé
TOF 95,87% - TOP 94,55%
Hausse du prix de la part au 01.04.2021 : + 4,10%
Dividende T1 2022 : 17,03 € brut
Impôt étranger : 2,83 €
Dividende net : 14,20 €
Prévisionnel 2020 : 65,40 € brut
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Il ne devait pas y avoir une autre distribution de PV en mars/avril ?
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Je reconnais ne pas participer assez dans les AG des Scpi dont je détiens des parts.
Mais cette fois je me suis exprimé sur chaque résolution et évidemment contre la résolution 16, qui me paraît scandaleuse.
@FCP: l’une des résolution porte sur la distribution de PV passées, peut-être qu’elle est en attente d’un vote favorable de cette résolution? Néanmoins je ne sais pas pourquoi nous serions consultés cette fois alors que ce n’est à ma connaissance pas le cas habituellement.
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FCP, le 02/05/2022 a écrit :
Il ne devait pas y avoir une autre distribution de PV en mars/avril ?
Vous aviez déjà posé cette question le 12 avril à laquelle j’avais déjà répondu le 13 avril…ici
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Pour ceux qui ont participé à l’AG de Corum Origin, est-ce qu’il a été évoqué la question de savoir si Corum Life, en tant qu’associé de la SCPI, vote a cette résolution 16 ?
Il serait opportun de s’abstenir même si je ne me fait pas trop d’illusion sur l’adoption par ailleurs de cette résolution.
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Distribution avril 2022 : 4.4221€/part, verse ce jour sur compte bancaire.
cedREIM a écrit :
Pour ceux qui ont participé à l’AG de Corum Origin, est-ce qu’il a été évoqué la question de savoir si Corum Life, en tant qu’associé de la SCPI, vote a cette résolution 16 ?
Il serait opportun de s’abstenir même si je ne me fait pas trop d’illusion sur l’adoption par ailleurs de cette résolution.
Non, si on fie au replay de l’AG, disponible pour tous….
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Bonjour,
Mon entrée en jouissance C.Origin s’est faite le 1er avril donc début du 2d semestre 2022 (souscription 04/10/2021),
Est-ce normal de recevoir des dividendes dès le mois de mai (84.02 € pour 19 parts à 1135 € chacune) visiblement pour ce mois d’avril écoulé, et non au terme du 2d semestre ? (je croyais que les revenus fonciers étaient versés trimestriellement ?).
Même question pour C.Eurion, même date d’entrée en jouissance 1er avril donc début du 2d semestre , avec versement au mois de mai de 88.69 € pour 103 parts à 204 € la part, et non au terme de ce 2d semestre ?
Merci beaucoup de vos lumières?
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Les revenus sont versés mensuellement pour Corum. Il est donc normal de percevoir les revenus du mois d’avril en Mai.
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cedREIM a écrit :
Pour ceux qui ont participé à l’AG de Corum Origin, est-ce qu’il a été évoqué la question de savoir si Corum Life, en tant qu’associé de la SCPI, vote a cette résolution 16 ?
Il serait opportun de s’abstenir même si je ne me fait pas trop d’illusion sur l’adoption par ailleurs de cette résolution.
Si vous y êtes opposé, je pense qu’il vaudrait mieux voter contre que de s’abstenir. Mais il s’agit bien évidemment de votre choix.
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Avez vous le lien, vers la vidéo de l’AG SVP ? Je ne l’ai pas reçu.
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@BenBBB Vous avez mal interprété mon propos mais j’ai aussi peut-être été un peu vite.
Je précise donc celui-ci :
Corum Life, compagnie d’assurance-vie, détient un nombre de parts probablement très important au sein de la SCPI, elle dispose donc en conséquence de droits de vote très importants aussi.
Que vote Corum Life a la question : "Êtes vous d’accord pour que la société de gestion Corum AM augmente de 566% sa rémunération assise sur les plus values réalisées par la SCPI ?" (j’ai reformulé, de manière un brin provocatrice je le reconnais ;-))
A minima, Corum aurait du annoncer que Corum Life ne prendra pas part au vote à cette question en s’abstenant. Le conflit d’intérêt parait tellement évident.
J’ajouterais même : A qui sont donné les pouvoirs dans le cadre de cette assemblée ? au président de l’AG ? Qui est le président de l’AG ? Ne serait-ce pas la société de gestion ?!?
J’ai le sentiment que ce vote était plié d’avance malheureusement, et que la manœuvre a été terriblement bien exécutée.
@FCP moi j’ai un lien sans le son : lien mais GBL dispose visiblement du replay "disponible pour tous" que je n’ai pu retrouver.
Edit : le lien est fonctionnel avec mon smartphone
Dernière modification par cedREIM (12/05/2022 10h42)
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FCP a écrit :
Avez vous le lien, vers la vidéo de l’AG SVP ? Je ne l’ai pas reçu.
Voici le lien, reçu par email du 2 mai de CORUM, pour les replays de toutes les AG 2022 de ses SCPI, qui sont avec les autres vidéos sur le site internet de CORUM L’Epargne.
cedREIM a écrit :
A minima, Corum aurait du annoncer que Corum Life ne prendra pas part au vote à cette question en s’abstenant. Le conflit d’intérêt parait tellement évident.
J’ajouterais même : A qui sont donné les pouvoirs dans le cadre de cette assemblée ? au président de l’AG ? Qui est le président de l’AG ? Ne serait-ce pas la société de gestion ?!?
J’ai le sentiment que ce vote était plié d’avance malheureusement, et que la manœuvre a été terriblement bien exécutée.
Quelle disposition (statutaire ou autre) empêcherait Corum Life de prendre part au vote ? Les détenteurs de parts via Corum Life en seraient-ils mieux défendus ou représentés ?
Le discours de la direction de CORUM lors de l’AG, auquel on peut ou pas souscrire, n’indiquait pas que ce vote représentait un "conflit d’intérêt" en tout cas (et je ne pense pas qu’une abstention de Corum Life aurait modifié le résultat du vote sur cette résolution). Il était plutôt que les cessions des SCPI CORUM généraient beaucoup de travail, pas correctement/suffisamment rémunéré jusqu’à présent, que ces cessions créaient de la valeur pour les associés (même avec la nouvelle rémunération de la SdG), et que la SdG entendait plutôt augmenter le rythme des cessions à l’avenir, pour saisir en régime de croisière les opportunités au niveau des cessions (vendre les biens qui sont (trop) bien valorisés, que tout le monde veut acheter), comme elle entend les saisir au niveau des acquisitions (acheter les biens qui sont (trop) peu valorisés, que peu de monde veut acheter).
De manière générale, pour toutes les AG de SCPI, les pouvoirs en blanc sont pour le président de l’AG.
Pour la quasi totalité des SCPI (il y a quelques rares exceptions) le Président de l’AG est (statutairement) la Société de Gestion (Certains ont tenté de militer pour changer cette situation, sans succès significatif à ce jour). Par ailleurs, il me semble que le Président de l’AG ne peut pas choisir son vote pour les résolutions pour lesquels il a ainsi reçu pouvoir, et doit voter pour les résolutions agréées (et contre celles non agréées), et c’est pour cela que certains présidents d’AG (qui ne sont pas la SdG) demandent à recevoir des pouvoirs à leur nom, et pas "au Président de l’AG" ou en blanc.
Evidemment que le vote de la quasi totalité des résolutions proposées lors des AG de SCPI est plié d’avance !
Les exceptions sont rares, et nécessitent une mobilisation très forte des associés, et en particulier de groupes d’associés activistes (qui ne me semblent pas/plus exister actuellement, les associés de SCPI semblant être devenus des "consommateurs" comme les autres).
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Oui, vos propos sont malheureusement très justes.
Sur le plan juridique rien à dire, sur le plan moral je trouve ça moyen. Après la morale c’est très subjectif, chacun aura sa propre vision et sa propre définition. Chacun place le curseur là ou il le juge acceptable.
Vous noterez que le président de l’AG est le gérant, et que les résolutions sont agréées par ce même gérant.
Ce n’est pas propre à Corum mais j’ai personnellement le sentiment d’une manière générale que les AG relèvent plus de la mascarade que d’un véritable exercice "démocratique". Dans les texte on nous dit que ce sont les associés les décisionnaires, que ce sont eux qui ont le pouvoir au travers de leur vote en AG.
Dans les faits, vous le soulignez très bien, c’est extrêmement rare.
J’ai pas mal de SCPI différentes, sous différentes formes, et tout cela m’interroge sur la pertinence de prendre le temps chaque année de compléter les formulaires de vote (ou le faire en ligne). Le temps consacré n’est pas non plus extraordinaire mais ce temps serait probablement mieux alloué à allez au parc avec les enfants.
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J’apprécie la réponse (surtout la fin) de GBL et la dernière remarque de CedREIM que je partage totalement.
1/ Exemple concernant la distribution des loyers qui a déjà été faite l’année passée…
--> Que se passerait il si le vote était "contre"?
--> La SdG ne distribuerait pas de revenu l’année qui suit pour compense la distribution de l’année précédente qui n’aurait pas dû avoir lieu?
2/ Idem concernant des AGE ou il faut voter pour des évolutions dans les statuts pour répondre à une évolution réglementaire….Partant du principe que la SCPI doit répondre aux exigences d’une réglementation pourquoi ne pas faire mettre cette évolution dans les statuts sans vote….
--> Que se passerait il si le vote était "contre" les statuts resteraient hors réglementation?
3/ Et cerise sur le gâteau, la dernière des résolutions qui est en général "L’Assemblée Générale ordinaire donne tous pouvoirs au porteur de l’original, d’un extrait ou d’une copie du présent acte sous seing privé constatant les décisions de l’Assemblée Générale à l’effet d’accomplir toutes formalités et publicités prévues par la loi et les règlements en vigueur qui en seraient la suite ou la conséquence.
--> A quoi sert cette résolution et quel impact si le vote est "contre"?
Surtout que j’ai constaté que les PV d’AG ne sont quasiment pas mis à disposition sur le site internet des SdG (sauf ATLAND Voisin qui est transparent la dessus) et que l’asscié ne sait pas ce qui ressort de l’AG (sauf CORUM ou le vote est en direct mais à condition de pouvoir y assister en présentiel ou distance)…j’imagine qu’on peut les réclamer mais pourquoi ne pas les laisser en libre accès (ou au moins sur le compte internet de l’associé).
--> Souhaitez vous la distribution du RAN (ou à 50% (autre variante)) ou pas du tout (au lieu de constituer un RAN dont on a déjà payé des impôts dessus mais qu’on ne touche pas toujours)?
--> Souhaitez vous que le montant de la plus ou moins value soit systématiquement indiquée dans votre BT (ce n’est pas toujours indiqué suivant les SCPI, exemple BT VENDOME REGIONS T1 2022 en bas de la page 2)?
--> Souhaitez-vous que les plus valus de cession des actifs soit systématiquement (ou à 50% (autre variante)) aux associés ?
--> ect….
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Sisco2117, vous semblez découvrir la roue au niveau de certaines résolutions d’AG (et pas seulement d’AG de SCPI, car vos questions peuvent s’appliquer à n’importe quelle AG de n’importe quelle société).
Pour tenter de répondre à vos questions (sans être un professionnel du droit des sociétés) :
- Si l’AG vote contre un dividende qui a déjà été (en partie) distribué, alors je suppose que la société devra demander un remboursement des sommes distribuées à l’avance à tort (et ça lui coutera sans doute encore des frais). C’est sans doute une question théorique qui a peu d’application en pratique. Il n’en reste pas moins que c’est à l’AG de statuer de l’affectation du résultat, ceci pour toute société. (Dans une société dont je suis gérant, j’ai d’ailleurs fait voter par précaution une résolution autorisant le gérant à distribuer des avances sur dividende).
- Si l’AG rejette des propositions de modifications des statuts, requises pour répondre à une évolution réglementaire, alors les statuts ne seront pas en règle (et ça ne sera pas la première fois qu’un document officiel n’est pas en règle, ou comporte des articles qui se contredisent, ou contredisent un autre texte légal ou officiel, ou autres joyeusetés). Et alors, dans le cas d’une SCPI, l’AMF pourrait retirer son agrément. Ceci aurait pour conséquence que les associés seraient associés d’une SCI n’étant plus une SCPI, et perdraient une partie de leur protection, et le recours à l’épargne publique ne serait plus possible dans les mêmes conditions. Ceci n’est pas que de la théorie, et je connais quelques SCPI pour lesquelles l’AMF a exigé une évolution des statut, avec menaces à l’appui, car un groupe agissant d’associés n’y était pas spontanément favorable (les points retirés étaient notamment ceux qui donnaient au CS un rôle plus large que celui que l’AMF -et son interprétation du Comofi- entendait qu’il ait).
- Si l’AG rejette la résolution portant sur l’accomplissement des formalités et publicités prévues par la loi et les règlements en vigueur; alors ces formalités etc. ne pourront pas être faites, ce qui bloquerait la situation, et placerait la société dans une situation délicate (l’empêchant de remplir certaines de ses obligations légales, avec risque de pénalités et amendes pour commencer). Voter contre cette résolution est surtout une manifestation de mauvaise humeur, ou d’incompréhension.
Tout associé peut demander communication des PV d’AG (il n’y a pas que internet pour communiquer…).
Si vous souhaitez voir des résolutions autres que celles proposées en AG, sachez que les statuts de vos SCPI détaillent comment procéder pour y arriver : il faut en particulier que ce soit soutenu par des associés représentant un certain pourcentage du capital (le détail figure aux statuts, et c’est obligatoire pour les SCPI, car faisant partie du corpus protecteur des associés de SCPI, défini par le Comofi), et bien entendu que ces associés soient d’accord sur le texte précis de la résolution. Certains groupes d’associés de SCPI ont utilisé maintes fois de telles dispositions (c’est ce qui a permis par exemple de faire modifier les statuts, ou changer de SdG). Ca a été utilisé pour de relativement petites SCPI, car pour les grosses ce serait en pratique compliqué d’obtenir le soutien d’assez d’associés (même si le pourcentage requis est dégressif lorsque la capitalisation augmente), et encore plus d’arriver à faire approuver ces résolutions (surtout lorsqu’il y a quelques gros associés institutionnels, et que les petits porteur en majorité s’abstiennent).
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