Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Certains sont pour:
Tranches d’âges

d’autres non :

Par régions

Oui ok, mais je ne les vois pas aborder dans la rue toute personne qui n’a pas l’air jeune.
Jusqu’à présent il y a eu une remarquable acceptation des mesures par la plupart d’entre nous ; mais le mieux est l’ennemi du bien, et je crois qu’en en rajoutant tous les 10 jours on risque un rejet massif, qu’ils n’auraient pas les moyens d’endiguer.
Déjà la question se pose, me semble-t-il : est-il bien raisonnable de s’arrêter de vivre pour… éviter de mourir ?

Dans les secteurs du bâtiment qui nécessitent des dépannages (électricité, plomberie etc…) on bosse mais alors que l’on va chez des clients particuliers ou même parfois hôpitaux, ephads etc…. nous n’avons même pas de fournitures de masque….Nous ne sommes pas testés non plus….

On nous dit que nous sommes la deuxième ligne et qu’il faut bosser mais rien n’est fait pour nous protéger ou pour qu’on n’évite de contaminer les clients…

Il ne me reste plus que 3 masques et heureusement que je suis dans une zone relativement épargnée.

Mais je pense que je vais devoir arrêter comme certains collègues qui malgré les appels d’urgence ne vont plus sur le terrain car les conditions pour travailler un peu près sereinement ne sont pas là….

En tout cas tout mon soutien aux soignants! Car à mon niveau de deuxième ligne comme dit Mr Macron, je commence sérieusement à perdre mon calme alors j’imagine même pas de leurs côtés…..

Le problème n’est pas le contrôle mais le respect de la règle. Je conçois mal que l’on puisse minimiser son impact simplement parce qu’elle peut être détournée ou mal appliquée. Il faut donc en évaluer les conséquences avant de la mettre en oeuvre. Les solutions à la "va vite" d’aujourd’hui seront les fautes de demain, il en sera toujours ainsi. Les personnes âgées sont ciblées par la covid 19 mais également plus sensibles au confinement par l’aggravation de leurs troubles chroniques et de problèmes liés à la solitude. Et effectivement le confinement des "jeunes vieux" prolongera en partie l’impact économique. Les mesures de masse tiennent peu compte de l’impact individuel jusqu’à ce que cet impact se généralise.

InvestisseurHeureux a écrit :

Deb67 a écrit :

Faut arrêter ce genre de supputations, vous voyez les gendarmes demander leur âge aux gens qui passent dans la rue ? Soyons sérieux.

Est-ce que c’est plus difficile de contrôler la date de naissance sur une pièce d’identité, qu’une attestation ?

La pièce d’identité est contrôlée avec l’attestation, forcément. Le problème reste le même, la multiplication des contacts par la multiplication des contrôles. Mais prendre une telle mesure va réhabiliter un vieux démon, le contrôle au faciès. C’est très vexatoire d’être contrôlé à 60 ans comme si on en avait 66. Et puis pourquoi 65 ans? ça ne veut plus rien dire. Seniors? La limite basse est 60 ans. Retraités? La limite haute est à 70 ans voire plus. Fragilité? Des personnes de 80 ans en bonne santé sont  plus solides que des jeunes atteints de maladies chronique ou drogués. Cette mesure est très contestable parce qu’inutilement discriminatoire, et, de nos jours, on ne joue pas avec la discrimination même en état d’urgence sanitaire. La crise aura des lendemains, surtout dans les urnes auxquelles les personnes dites âgées sont les plus fidèles.

Bonjour !

gentilhomme a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Deb67 a écrit :

Faut arrêter ce genre de supputations, vous voyez les gendarmes demander leur âge aux gens qui passent dans la rue ? Soyons sérieux.

Est-ce que c’est plus difficile de contrôler la date de naissance sur une pièce d’identité, qu’une attestation ?

La pièce d’identité est contrôlée avec l’attestation, forcément

Ce n’est pas si simple. Il y a beaucoup de monde pour contrôler l’attestation. Mais, pour le contrôle d’identité, le champ d’application est plus restreint ; voir : Service-Public.fr
Il faut rappeler qu’en France, la Carte d’Identité n’est pas obligatoire. Cette non-obligation avait été prise, à l’époque (1955), pour limiter les risques de contrôles intempestifs et de coercition corollaire. Mais, depuis, l’Etat a produit des lois permettant à ses agents de contourner ces restrictions, comme la "vérification d’identité".

J’en profite que glisser une citation, qui me semble appropriée :

Benjamin Franklin a écrit :

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.

C’est très vrai, mais je crois que vous pouvez y ajouter le stress, l’alcool, les maladies chroniques habituelles, tout ce qui dérègle ou affaiblit les défenses immunitaires. C’est le simple bon sens, il n’y a rien de nouveau, simplement de la matière pour pigiste.

MO7 a écrit :

Ce n’est pas si simple. Il y a beaucoup de monde pour contrôler l’attestation. Mais, pour le contrôle d’identité, le champ d’application est plus restreint ; voir : Service-Public.fr
Il faut rappeler qu’en France, la Carte d’Identité n’est pas obligatoire. Cette non-obligation avait été prise, à l’époque (1955), pour limiter les risques de contrôles intempestifs et de coercition corollaire. Mais, depuis, l’Etat a produit des lois permettant à ses agents de contourner ces restrictions, comme la "vérification d’identité".

J’en profite que glisser une citation, qui me semble appropriée :

Benjamin Franklin a écrit :
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.

C’est à la fois vrai et faux. Si la carte d’identité n’est pas obligatoire, il est obligatoire de justifier de son identité pas tous moyens après la commission d’une infraction, sinon, on peut être soumis à une procédure de vérification d’identité, après l’avis à un officier de police judiciaire qui lui même rend compte au parquet.
Il est vrai qu’en les circonstances actuelles, les forces de l’ordre doivent faire plus appel à leur bon sens qu’à la stricte application de la règle.
J’adhère totalement à votre citation dans la mesure où mon adhésion de citoyen a encore une quelconque valeur par les temps qui courent

Dernière modification par gentilhomme (08/04/2020 13h57)

Franchement 5,8 millions de Français au chômage partiel et le gouvernement qui se félicite presque de son succès …
Le nombre va surement grossir encore.
Coronavirus : un salarié sur quatre en chômage partiel en France | LCI

Muriel Pénicaud a écrit :

Grâce au chômage partiel :
▶️ 5 millions de salariés conservent leur emploi :1/4 du secteur privé
▶️473 000 entreprises gardent leurs compétences pour rebondir.
Aux USA en 2 semaines: 10 millions de salariés licenciés
Fiers de notre modèle 🇫🇷 qui protège salariés et entreprises

C’est du même niveau que Trump qu’ils critiquent tant..

Moi à sa place je ne la ramènerai pas , on verra par la suite si les entreprises en mauvaise état ne vont pas quand même finir par licencier purement et simplement en attendant elles auront quand même bien siphonner les caisses de l’état.
A croire que l’état c’est un puit sans fond franchement , c’est magique on à qu’a imprimer des billets et y’a plus de problème jusqu’a ce que l’Allemagne se désolidarise complètement et que l’inflation pointe le bout de son nez. 

Comparer les USA et ses 330 millions d’habitants et la France et ses 66 millions , c’est vraiment nous prendre pour des cons.

Cette crise est une catastrophe et sa gestion Française va creuser encore plus l’écart qu’on avait avec les autres pays .

InvestisseurHeureux a écrit :

carignan99 a écrit :

Quand à dire que ça doit expliquer que les hommes sont plus touchés que les femmes…hypothèse bien hardie.

Une analyse factorielle multiple permettrait d’y répondre très facilement, si les données étaient publiques.

Mais mon hypothèse n’est pas si hardie.

Si le surpoids est un problème, c’est parce que la graisse viscérale (abdominale) aggrave les difficultés respiratoires provoqués par le COVID.

Si vous le dites.
Le médecin réanimateur qui en parlait hier soir (dans je ne sais plus quel JT) était moins affirmatif que vous et avouait que lui et ses collègues n’en étaient qu’au stade des hypothèses. De de mémoire surpoids/obésité = plus d’occurrence de diabète et/ou hypertension, eux même facteurs pressentis de comorbidité. Et peut être d’autres.

Bref on n’en sait rien.

neo0812 a écrit :

Pour ajouter un autre élément aux propos de notre hôte. Un autre lien, plus évident et qui a certainement déjà été évoqué sur cette file: LE TABAC.

Ah ben si le Comité national de lutte contre le tabagisme le dit, c’est que ça doit être vrai:)
Pour info : cet article relaye l’opinion dudit Comité, sur la base d’une étude publiée dans le NEJM…qui ne soulève à aucun moment l’idée que le tabagisme est facteur aggravant (ou l’inverse d’ailleurs - c’est juste que l’étude citée n’abordait pas ce sujet!).
Bref, il s’agit d’une opinion émise par des personnes chargées de lutter contre le tabagisme, pas de résultats d’une étude.

InvestisseurHeureux a écrit :

Mais l’immunité de groupe va être difficile à atteindre dans ces conditions, car le groupe qui aura le droit de sortir [sans masque] va être bien restreint…

Oui, tout à fait.
Parce que pour récapituler les facteurs de risque mis à jour par le forum :
- Les personnes âgés
- Les hommes
- Les obèses
- Ceux en sur-poids
- Les fumeurs
- Les diabétiques
- Les hyper tendus

Restent les femmes jeunes, non fumeuses et en pleine santé. Seules elles auront droit de sortir à l’air libre dans la première vague du dé confinement. Mesdames, Mesdemoiselles, le monde est à vous !

Les morts comptabilisés dans les stat officielles sont ceux qui proviennent des Ehpad ou de l’hôpital. Qu’en est-il des morts à domicile ? Le nombre doit pourtant être connu puisque le médecin qui fait le certificat de décès doit indiquer la cause probable de la mort.

Je n’ai aucune idée de ce chiffre, s’il est marginal ou non. J’imagine que les personnes qui meurent à domicile de la grippe saisonnière sont, pour leur part, comptabilisées…

Mauvaise nouvelle pour les pays ayant adopté la stratégie "herd immunity" qui vient d’une analyse d’une équipe de biologiste aux US.
Early Release - High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 - Volume 26, Number 7?July 2020 - Emerging Infectious Diseases journal - CDC

Préalable très important : données valables sans mesure "barrière" (avant confinement, test ou traçage)

Ils ont collecté les données sur les cas chinois et ont pu réévaluer les données clés de l’épidémie : temps de doublement de 2.3 à 3.3 jours ; et R0 moyen à 5.7 ; d’où une estimation d’une immunité collective nécessaire de… 82% de la population pour stopper la transmission.
(R0 = taux de reproduction au temps zéro = sans mesure sanitaire)