Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

ESSAI D’ANTICIPATION : UN MONDE EN POINTILLES.

Je vous propose un jeu de rôles d’anticipation. Imaginons la situation sanitaire suivante :
Sachant qu’il est impossible de faire disparaître totalement le virus dans le monde et que, de plus, il induit une immunité qui est relativement partielle avec des possibilités de récurrence plusieurs mois plus tard, on sait  qu’il y aura de nouvelles vagues de covid-19 dès qu’un confinement sera levé. Donc :

* La meilleure façon de vaincre la pandémie avec un minimum de décès est de confiner strictement toute la population jusqu’à ce que nous ayons un vaccin disponible en quantité (12 à 18 mois). C’est une disposition impossible à faire accepter, peut-être même en Chine.

* La seconde meilleure façon serait, en attendant le vaccin, de faire alterner périodes de confinement et périodes de relâchement (2mois / 1 mois d’après les simulations). Cela sera plus facilement accepté quand la population verra que quelques semaines après la fin du confinement l’épidémie reprend de plus belle. Il y aura plus de décès, mais les services de réanimation ne seront pas trop débordés.

* La troisième solution, qui est de ne rien faire et d’attendre que toute la population survivante soit - partiellement car on l’a dit l’immunité acquise n’est pas complète - protégée naturellement en attendant le vaccin, conduirait (par la morbidité du virus et par la saturation des services hospitaliers) à des centaines de milliers de morts en France, et 100 fois plus dans le monde.

On va donc supposer que la seconde solution sera finalement choisie par les gouvernements occidentaux. Nous aurions donc une vie et une économie en pointillés. Cela implique des bouleversements considérables pendant 1 à 2 an ; et le retour à une situation sans virus (jusqu’au prochain ?) ne pourra sans doute pas être un retour en arrière complet.
Essayons donc d’imaginer cette vie en pointillés.

D’un point de vue mondial : nécessité d’essayer de synchroniser les relâchements, bien que l’épidémie soit pour l’instant à des stades divers, pour faciliter les échanges ? Ou bien renforcement de réflexes protectionnistes et nationalistes (déjà en progression avant la crise)…
Sur du moyen terme, une récession paraît inévitable. Mais peut-on imaginer une économie de croissance en pointillés ?

Plus de voyages touristiques pendant 2 ans. Voyagistes au chômage et aéroports déserts. Les usines à restructurer pour limiter les contacts inter-personnels. Le commerce (hors alimentation, et encore…), petites et grandes surfaces mêlées, en complète perdition au profit d’internet.
Le coiffeur, l’esthéticienne ouverts 1 mois sur 3. Le plombier ou le réparateur du cable obligés de porter toutes protections utiles pour aller réparer une fuite. Vont-ils augmenter leurs tarifs pour survivre, sera-ce un facteur d’inflation ?
L’enseignement à distance généralisé qui devient définitivement la norme.
J’ai peut-être trop vu de science-fiction ?
Bonjour chez vous…

Fanto a écrit :

Donc si aucun d’entre nous n’a de symptômes, la probabilité que le virus soit entré dans la maison est de 1/2 puissance 5, soit 1/32.

Pas vraiment non, ça c’est la probabilité conditionnelle que vous soyez tous asymptomatiques en supposant que vous êtes malades.
Pour savoir si le virus est entré dans la maison ET que vous soyez tous asymptomatiques, il manque un coefficient de prévalence (heureusement !).

Dernière modification par Geronimo (19/03/2020 17h00)

Pour continuer à rire si ce n’était si grave, un mail à l’instant de mon expert comptable !

POINT SUITE AUX DERNIÈRES ANNONCES DU GOUVERNEMENT
Chère cliente, cher client,
Nous tenons à vous informer des dernières actualités sur le Coronavirus suite aux annonces récentes de Messieurs Edouard Philippe, Bruno Lemaire, Gérald Darmanin et de l’interview de la Ministre du Travail Madame Murielle Penicaud, ce matin.
Ces  annonces nous paraissent ambiguës, voire en contradiction avec les annonces faites par notre Président de la République et le décret du 15 mars 2020.
Pour rappel, un décret du 15 mars 2020 impose la fermeture des lieux accueillant du public non indispensables à la vie de la Nation à l’exception des :
•    commerces alimentaires,
•    pharmacies,
•    banques,
•    stations-services,
•    distribution de presse,
•    services de transport ;
En effet, lors de l’interview de ce matin (jeudi 19 mars 2020), Madame la Ministre du Travail a indiqué ; "il est fondamental que l’activité continue pour conserver les compétences et repartir plus fort et plus vite après la crise"
Elle qualifie de défaitisme les entreprises du BTP qui décident de fermer. "Quand vous achetez un litre de lait, derrière, il y a un agriculteur, une industrie, un transporteur, un fabricant de pièces détachées, une hôtesse de caisse…il y a 15 métiers au moins. Pour les artisans, au lieu de partir à 3 dans une camionnette, un prend le camion et les 2 autres salariés prennent leurs voitures personnelles…"
Ce revirement de position risque de complexifier les prises en charge de l’activité partielle pour les entreprises, ainsi que l’indemnité annoncée pour les dirigeants d’entreprises.

Debcos,

Je remarque que vous n’abordez qu’un point de mon message (les vols) et en plus, sans y apporter le moindre élément de réponse. Sur ce point, la question n’est pas de savoir s’il existe aujourd’hui des vols dans les hôpitaux. La question est de savoir s’ils augmenteraient (et dans quelles proportions et pour quels effets sur le système de soins) si on met dans la tête des gens que c’est un outil indispensable à leur survie (je grossit le trait mais c’est comme ça que ce sera compris par une partie de la population).

Et sur les autres points, quel sera l’impact en termes de déresponsabilisation des comportements individuels? (il y en aura fatalement, dans quelle proportion et pour quels effets en termes de dissémination du virus, je l’ignore).

Et l’impact des masques trafiqués à la va-vite (avec les effets désastreux qu’ils pourraient avoir)?

Vous le savez-vous? Moi pas.

etzanas a écrit :

N’importe quoi. Quelqu’un qui porte un masque volontairement est bien plus sensible à se protéger correctement…
Ah mais c’est vrai les Experts ont dit que le masque était inutile ! Alors baissons la tête, restons dans notre crasse et ne regardons pas du coté de la Corée ! Écoutons ces personnes si instruites, nous qui ne sommes que des benêts. Qu’y-a-t-il de plus important dans la vie que le respect de la parole d’autorité ? Ça rassure et permet de rester à sa place en tant que gentil mouton exécutant et soumis.

Ça fait avancer. Poser des questions dans une optique coûts / bénéfices est moutonnier. Dac.
Sinon, le contexte vous amène manifestement à vous énerver facilement. Et le confinement semble vous porter sur les nerfs. Heureusement que vous n’êtes pas aux manettes - parce que s’énerver facilement, ça conduit à des erreurs de jugement. Respirez un bon coup (ou remettez moi un -1 avec le commentaire ’n’importe quoi’, ça devrait vous aider).

etzanas a écrit :

Bien sûr, la première étape est de critiquer ou ridiculiser l’idée ou le comportement nouveau. Il y a d’autres phases ensuite jusqu’à arriver à l’adoption définitive. Nous sommes au XXIe siècle pourtant, donc à mon avis c’est encore possible pour les français.

Qui a ridiculisé ou critiqué ou moqué qui? Relisez-vous, vous aurez la réponse à cette question.

Dernière modification par carignan99 (19/03/2020 18h51)

Barns a écrit :

L’urgence vitale n’est-elle pas de produire des masques, comme en temps de guerre on produit des armes !
Ne peut-on réquisitionner des entreprises pour en produire en masse ?

Je peste depuis 15 jours de ne pouvoir acheter ni masques ni gels pour mes salariés, alors que dans ma campagne les uns et les autres font leurs jardins au soleil.

C’est évidemment ce qu’il faudrait faire : pour assurer le salut du pays c’est la réquisition qui doit guider l’action publique.

Les cliniques privées, les usines, les moyens de transport, tout ce qui est utile au combat sanitaire que mène la nation doit pouvoir être réquisitionné par l’Etat qui fixera lui-même les tarifs, les quantités à fournir et/ou les services attendus, les entreprises récalcitrantes étant alors saisies sans indemnité par la puissance publique.

En temps de guerre, la concurrence pure et parfaite, la liberté d’entreprendre, la liberté des prix, tout cela ne fait plus sens.

Je viens de voir une intervention intéressante d’Olivier Bogillot, DG Sanofi France, sur BFM TV

Il précise en substance que "les résultats préliminaires de l’étude réalisée à Marseille avec le Plaquenil sont suffisamment intéressants pour étendre l’essai" et que "Sanofi travaille avec les autorités en ce sens" et enfin qu’ "en cas de résultats positifs, Sanofi donnera le produit aux patients".

carignan99 a écrit :

Je nuance, en fonction de ma lecture (toute personnelle) des évènements.

Les mesures de confinement me semblent être effectivement mises en place pour éviter que le système hospitalier ne craque (ou limiter la casse). Bien sur pour sauver le plus de vies possibles. Mais il y a d’après moi un autre objectif, complètement politique (au sens étymologique) : c’est aussi fait pour éviter un effondrement social du pays.

Que se passerait-il si le système hospitalier s’écroulait? La population aurait du mal à l’accepter (euphémisme). Des morts en cascade : les malades critiques du Coronavirus mais aussi tout le reste de la population, qui a besoin de soins (les autres maladies n’ont pas pris de pause…). Et on dit quoi aux policiers, gendarmes, personnels centrale nucléaire, caissières de GD, manutentionnaires, pompiers, facteurs etc.? Allez bosser au contact de la population et/ou de vos collègues et si vous tombez malade, pas la peine d’aller à l’hôpital, on n’y soigne plus les gens. Si votre famille tombe malade ou a besoin de soins, on ne pourra pas s’en occuper[/b].
Je vous laisse imaginer la suite.

Ça me semble un peu court de dire que le gouvernement a fait le choix de lé récession.
Quand le commerce international est à l’arrêt et que des pans entiers des économies mondiales le sont aussi (au moins partiellement) ou en passe de l’être, il est évident qu’au sens premier du terme, on est déjà en récession. Et pas besoin d’être grand clerc de notaire pour supposer qu’on va y entrer sur le plan technique (deux trimestres consécutifs de recul du PIB). Confinement en France ou pas.

En résumé et amha, le gouvernement a fait un choix de nature politique avec cette histoire de confinement. Le choix de la survie de la nation à court terme. Pour rebâtir derrière.

Attention hein, je ne suis pas complotiste ou annonciateur de l’apocalypse. Je donne simplement ma vision des choix faits en France.

Bonjour Carignan99,

Suite aux commentaires de Zendol sur les attermoiements des décideurs entre économie et santé, j’ai tenté de faire le point le plus neutre possible.
Je ne conteste pas les mesures de confinement, je fais part de mes craintes sur le courage politique pour les mener au bout, d’autant que les français ont été confrontés depuis quelques années à la succession d’entêtement idéologiques forcenés suivis de démissions spectaculaires. Par contre, je maintiens sans nuance que les promesses politiques se vendent à la tonne comme les emprunts russes, il fut une époque. Et je suis toujours choqué par les commentaires faits sur les français, gaulois irréformables, imbéciles etc… Je respecte à la lettre les consignes qui me sont données et n’encourage personne à les transgresser. C’est mon choix mais je comprends également les personnes qui doivent faire de l’exercice, sortir le chien, faire les courses, promener les enfants. Je comprends également les personnes qui trouvent les mesures incohérentes dans leur application. Il est inepte d’envoyer des policiers contrôler que des personnes ne se sont pas auto autorisées à sortir. Non seulement ils sont "mis en danger" mais s’il remplissent correctement leur mission,après le contrôle de plusieurs dizaines de personnes, ils deviennent eux mêmes un vecteur majeur de transmission. C’est une remarque entres autres.
Le docteur Jean-Paul HAMON, président des médecins de France, n’appartenant pas à une quelconque commission assujetie au pouvoir, a déclaré dans un interview, qu’il ne fallait pas reprocher aux français d’être allés dans les parcs par un dimanche ensoleillé alors que les élections avaient été maintenues.
Quant à la récession, elle était certes inévitable de par les évènements et décisions prises dans d’autres pays mais on aurait pu moduler notre contribution à cette recession en prenant les mesures utiles plus tôt au lieu de faire campagne pour les municipales.
Si vous n’êtes pas un adepte de la théorie du complot, je ne suis pas, moi, un opposant systématique mais en tant que citoyen, contribuable, petit actionnaire ayant vu ses titres dévalués de 40% et futur contributeur à la nouvelle dette qui se crée, je m’octroie le droit d’évaluer, de commenter voire même de critiquer les mesures prises sur leur cohérence.

Dernière modification par gentilhomme (19/03/2020 19h35)

Fanto a écrit :

Comment savoir si on est contaminé sans faire de test ?

J’ai compris que le virus est perceptible (symptômes) dans 50% des cas.
Donc si je n’ai pas de symptômes, j’ai 50% de chances de ne pas avoir le virus et 50% d’être porteur asymptomatique.

Nous sommes 5 à la maison. Comme le virus est très contagieux, si l’un d’entre nous l’attrape, tous seront contaminés.
Donc si aucun d’entre nous n’a de symptômes, la probabilité que le virus soit entré dans la maison est de 1/2 puissance 5, soit 1/32.

Pourvu que ça dure…

Non pas du tout…
C’est pourtant des mathématiques baysiennes très basiques.
Si vous avez le virus vous avez 50% de chance de ne pas avoir de symptômes. En revanche si vous n’avez pas de symptômes vous avez une probabilité bien plus élevée de ne pas avoir le virus ! Heureusement qu’à ce jour nous n’avons pas la moitié des français infectés…

Quand à la fin du message, vous vous rendez bien compte que plus le nombre de personnes dans le foyer est élevé plus il est probable d’avoir un infecté dans le foyer et non l’inverse ?…