Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Bonjour,

  Aujourd’hui et comme toute la semaine: forte affluence dans les magasins et centre commerciaux, on pourrait croire que l’économie repart… Dommage que cela soit à crédit, en hypothéquant l’économie future (chomage partiel payé par l’ état, état payé par nos impots… impots payés par nous, la boucle est bouclée).

  Un fil intéressant, au sens où l’auteur est très bien renseigné et que ses infos se vérifient dans les heures/ jours qui suivent, dont je remets le lien (cité plus haut dans la conversation) ici: Coronavirus Info LIVE ? Telegram

Je cite un des derniers messages:

"Quand vous confinez, toutes les souches les moins contagieuses du virus disparaissent. Ensuite, il fait chaud, donc toutes les souches les plus sensibles à la chaleur disparaissent. Vous nettoyez davantage, donc toutes les souches les moins résistantes à une bonne hygiène disparaissent.

Vous constatez une baisse drastique du nombre d’infectés, puisque les mesures font effet.

Puis, vous déconfinez… et là, le problème, c’est que vous remettez en circulation les souches les plus virulentes du virus.

L’inertie est plus grande qu’au départ, certes, la 2ème vague met toujours plus de temps à démarrer que la première. Cependant, lorsqu’elle démarre, elle est plus difficile à contenir…"

Si réellement l’épidémie vient à repartir, et qu’il faut reconfiner, je ne réponds plus de rien, ni de la réaction de la population, ni de l’économie…

Voir un épisode de "C dans l’air", sur France 5, sur le sujet, ici:

Replay C dans l’air - Déconfinement : un début de ras-le-bol ? - France 5

et aussi:

Replay C dans l’air - Impôts, 35 heures… Qui va payer la dette du Covid ? - France 5

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  Je me permets de citer également 2 chaines youtube, l’une " Insolentiae", tenue par  Charles Sannat, ici:

YouTube

et aussi la "série" quotidienne faite par Philippe Béchade, "la bourse au quotidien", sur la chaine Agora, voir ici:

YouTube

(Je ne sais pas ce que vous pensez de ces deux "économistes"?)

Pour ceux qui veulent suivre le nombre de nouveaux cas, décès, guérison liés au Covid 19, pays par pays, voir ici:

? Coronavirus Statistiques | EN DIRECT toutes les stats du 23 Mai

A+

EDIT: Ajout d’un lien.

Je suis allé dans un Centre commercial "magasins d’usine" hier.

20 min de queue à l’entrée. 80% des gens avec des masques. Parfois mal porté, avec le nez qui n’est pas caché.
A l’intérieur, "70%" de clients par rapport à d’habitude.

Avant d’entrée dans chaque boutique, désinfection obligatoire des mains au gel. J’ai dû en mettre 20 fois en 2h ! Et nombre de clients limités à l’intérieur, en fonction de la taille de la boutique. 4 ou 5 clients pour les petites boutiques.

Énorme queue devant un Nike, avec une centaine de personnes qui attentent, mais ils faisaient du -50% (en plus des prix d’usine).

Quelques boutiques avec le rideau fermé. Faillite ?

J’ai demandé dans une boutique (Dodo) si ils ne souffraient pas trop. Réponse : non, ils ont retrouvé le chiffre d’affaire habituel quelques jours après leur réouverture le 11 mai. Il y a moins de clients, mais ceux qui viennent achètent quasi tous, et plus. Ce qui est logique. Donc reprise en V dans cette boutique. A nuancer par le fait que les gros centres de plus de 40 000 m2 sont encore fermés donc la consommation se reporte sur ceux ouverts.

Voici mon retour terrain. Qui n’a pas plus de valeur qu’un simple retour d’expérience.

Rick, le 24/05/2020 a écrit :

Tout ça est bon pour nos multinationales et bon pour notre planète alors pourquoi s’en priver.

Il ne faut pas négliger le bénéfice pour les employés.

Je pratique le télétravail deuis 13 ans et j’aurais du mal à revenir en arrière, comme beaucoup de mes collègues.

Par ailleurs la loi El Khomri est venue encadrer ce télétravail en obligeant les entreprises à définir des plages horaires.
Par exemple , il me semble que pour moi, c’est 7H00 - 19H00
Après il appartient à chacun de gérer son temps et cela reste de la théorie.

Cela dit, pour le coup, mon entreprise y a largement trouvé son compte avec le télétravail. Sans, elle aurait perdu facile 3-4 mois sur le développement du produit (avec ces situations de confinement)

Dernière modification par olive1 (25/05/2020 14h13)

En effet on est passé en mode optimisme béat.

avec les PGE et le travail partiel, l’économie est encore sous cloche. Il me semble qu’il faille s’attendre à un nettoyage des entreprises faibles ou non viable d’ici quelques mois.

Par contre vu les injections de liquidités et la volonté d’avancer des investisseurs, il est possible que cela ne se voit pas sur le marché boursier…

Les marchés ont l’air, en effet, d’être regagnés par l’optimisme. Pour autant :

1) le traitement du Covid-19 par l’hydroxychloroquine semble compromis, toutes les autorités sanitaires ayant décidé la suspension de tous les essais cliniques comportant cette substance suite à la publication de l’étude dans la revue The Lancet

2) le Brésil refuse de pratiquer le confinement, exposant la population à une mortalité importante et favorisant une diffusion du virus dans tous les pays voisins, notamment en Guyane Française

3) la Suède, qui n’a pas pratiqué le confinement, ne connaît pas de baisse du nombre de décès pour cause de Covid-19

4) le masque, quand il est porté, l’est mal porté pas nombre de personnes : sous le menton, nez non recouvert…

Savinien, quel est l’impact cumulé du Brésil, de la Guyane, et de la Suède sur le PIB mondial? En Guyane, la spécialité économique c’est le taux de natalité et les allocations chômage, sauf erreur de ma part.

Pour tous les nosophobes, sachez que dans mon établissement de santé français, en zone "rouge", il y a eu cette semaine 0 détection biologique de coronavirus chez un patient. Et en même temps, c’est difficile de trouver des patients à prélever, vu la rareté des patients qui consultent pour des symptômes de covid.

savinien10 a écrit :

3) la Suède, qui n’a pas pratiqué le confinement, ne connaît pas de baisse du nombre de décès pour cause de Covid-19

C’est malhonnête de dire ça. Vous dites que ça baisse moins vite que dans d’autres pays si vous voulez, mais pas que ça ne baisse pas.
Et vous auriez aussi pu souligner qu’aux Pays-Bas, qui ont également peu confiné, ça a baissé autant que chez nous :

source

Pour les USA le taux est sous 1.0 - voici le taux par état avec 45 états sur 50 en dessous de 1.0
https://rt.live/

En raison de la taille du pays tant en terme de géographie que de population, mais également en considérant le haut degré d’autonomie des états, il est beaucoup plus pertinent de comparer les USA à l’UE. On voit alors une situation avec des états qui ont un taux R bien inférieur à l’Autriche ou l’Allemagne quand d’autres sont plutôt au niveau de l’italie. 

A noter des politiques de confinement très différentes par état, la Floride par exemple, bien qu’un état très peuplé (22 millions d’habitant) et un très forte proportion de population à risque avec les retraités, a appliqué un lockdown ciblé et, en regardant les chiffres, plutôt efficace avec un taux de décès du même niveau que l’allemagne. Certains états comme par exemple l’Iowa ou le Nebrasqa n’ont pas fait de lockdown.  https://www.worldometers.info/coronavirus/

Sur ce sujet, comme sur de nombreux autres, la taille et la complexité des USA ne sont bien souvent pas pris en compte dans les comparaisons.

Gap a écrit :

savinien10 a écrit :

3) la Suède, qui n’a pas pratiqué le confinement, ne connaît pas de baisse du nombre de décès pour cause de Covid-19

C’est malhonnête de dire ça. Vous dites que ça baisse moins vite que dans d’autres pays si vous voulez, mais pas que ça ne baisse pas.

je ne crois pas qu’il y ait une intention malhonnête.
C’est une "information" qui semble circuler (je l’ai entendue ailleurs récemment) et qui est totalement fausse.
Peut être mal comprise, ou très ancienne

D’où l’intérêt d’aller à la source des informations.
Et en l’occurrence, ici, c’est très aisé. (j’avais posté le lien et je le remets).
Il suffit d’aller voir les données officielles de la Suede

Bekräftade fall i Sverige ? Folkhälsomyndigheten

où l’on trouve à la fois un fichier excel avec les données
et une présentation graphique :
Experience
(Note : avlidna/dag => décès journaliers)

Donc dire que le nombre de décès journaliers en Suede ne baisse pas, c’est une grosse erreur.
Le pic a eu lieu le 14 Avril et ils sont désormais à 1/6eme du Pic
Il faut être extrêmement prudent avec les médias.

Ceci est corrélé avec la baisse relativement importante des entrées en réanimation.

A contrario, pour les cas confirmés (qui n’est pas un indicateur très fiable, car dépendant de la stratégie de test), La suede a connu plusieurs semaines de quasi stabilité et semble entamer une baisse.

EDIT :
France avec confinement : 28530 décès pour 67 M d’habitants. soit 426 décès/million
Suede sans confinement : 4125 décès pour 10,3 M d’habitants. soit 400 décès/million

J’ai bien conscience que les comparaisons sont sujettent à précaution. Reste les faits : Le bilan actuel de la Suede est équivalent à celui de la France.

Dernière modification par olive1 (27/05/2020 12h01)

Du jamais vu : La Commission européenne propose un plan de relance de 750 milliards, empruntés en commun

Il reste des pessimistes ? ;-)

Oui, je ne sais pas trop quoi en penser.

Sur la forme, ça a l’air super.

Sur le fond, ça ressemble quand même à un organisme qui prenait de la came (endettement) à moyenne dose pendant des décennies, à qui on a envoyé un bon gros shoot en mars/avril/ami (c’était Noël sur les PGE et autres trucs comme l’activité partielle) et auquel on s’apprête maintenant à balancer un énorme shoot supplémentaire.

Je suis nullissime en macro économie. Je veut bien croire qu’il existe des théories très doctes qui m’expliqueront par a + b (avec quelques équations savantes pour faire bonne mesure) que s’endetter pour faire de la relance, c’est super chouette.

Mais à force d’augmenter les doses…ne risque t-on pas l’overdose de dettes?

Mais à priori, la suède ne s’en tire pas trop mal :
La Suède est t’elle proche de l’immunité collective ?

je crois que les articles ont pas mal changé récemment au sujet de la suède… Tout blanc tout noir !

La Suède, qui ne s?est pas confinée, enregistre un taux de mortalité record

Dernière modification par pierremo (28/05/2020 08h44)

Bonjour,

Voici un lien des données INSEE (à suivre mensuellement sur le site de l’INSEE), cliquez sur le point de conjoncture du 27 mai : Point de conjoncture du 27 mai ? Présentation − Points de conjoncture 2020 | Insee