Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Je me permet de poster deux vidéos d’un spécialiste coréen du sujet qui synthétisent pas mal de connaissances sur le covid-19, que je n’ai pas vues sur ces pages.







Pour ma part, je ne pense pas qu’on peut raisonner comme si on avait eu en France les masques en nombre, les tests réalisables de manière industrielle et la culture des pandémies. Je rajouterai qu’on n’a pas la culture du consensus politique comme en Allemagne par exemple, habituée à faire des coalitions.

Dernière modification par bubulle (15/05/2020 13h54)

@Olive1 : A ce stade, la thèse de l’immunité de groupe n’est que cela : une thèse, parmi d’autres. On ne peut pas construire une politique de santé publique sur du wishful thinking. Dire à la population, "embrassez-vous, ça va accélérer la constitution d’une immunité de groupe", et se retrouver 10 ans après avec toute une population aux poumons troués, ce serait irresponsable.

Donc la prudence s’impose tant que les scientifiques ne comprennent pas mieux ce virus. Le vaccin n’est qu’un des chantiers, il y a aussi la recherche de traitements, et simplement le travail de recherche indispensable pour mieux comprendre le fonctionnement de ce virus, l’immunité etc.

Au-delà de la question (cruciale) de l’engorgement du système hospitalier, c’est donc de l’intérêt général de repousser dans le temps la propagation de ce virus, jusqu’au moment où on sera mieux armé pour y faire face (vaccin, traitements, mesures ciblées pour protéger les populations à risque etc.). Les raisonnements égoïstes du type "moi je suis en bonne santé, je veux consommer tout de suite, je veux vivre comme si de rien n’était, je m’en fiche des vieux / des fragiles" sont une impasse - intellectuelle et morale.

Un confinement strict n’est que la mesure la plus radicale de restriction de la circulation de la population (donc du virus). Mais manifestement ce n’est pas la seule voie et par des mesures plus soft on peut avoir un effet efficace sur la propagation du virus sans gêner autant l’activité économique.

Donc perso je suis assez optimiste, à la fois sur le front de la lutte contre ce virus et sur le rebond de l’économie qui va s’ajuster à cet environnement particulier tant que cette menace perdurera - comme elle s’est ajustée par le passé à des menaces bien pires.

Scipion8 a écrit :

Les raisonnements égoïstes du type "moi je suis en bonne santé, je veux consommer tout de suite, je veux vivre comme si de rien n’était, je m’en fiche des vieux / des fragiles" sont une impasse - intellectuelle et morale.

Attention à ne pas partir dans la caricature : je ne crois pas avoir lu qui que ce soit osant prôner cela sur les dernières pages de cette file.

Concernant l’approche actuelle de lutte contre le virus et le rebond économique à venir, chacun ses opinions mais je vous trouve très optimiste.

A contrario je vous trouve bien pessimiste sur la probabilité que, comme c’est normalement la norme pour les autres virus, une immunité puisse être développée (même temporairement : avec certaines approches 3 mois pourraient suffire pour atteindre l’immunité de groupe avec peu de dégâts). Bien sûr il n’est pas question d’agir sans avoir suffisamment mis tous les éléments dans la balance mais sur ce sujet spécifique de l’immunité on a de plus en plus de nouvelles rassurantes : confirmation par l’OMS que les cas de réinfection asiatiques étaient en fait de faux positifs, premiers résultats d’études tendant à confirmer qu’une immunité se développe (cf. cet article par exemple).

Quand les impacts de la "prudence" causent des dégâts considérables, c’est le refus de remettre en question cette approche (quelque soit le résultat de cette analyse - je ne souhaite pas préjuger du résultat) qui me semblerait irresponsable.

Pas plus que pour le coronavirus, personne ne sait combien de personnes sont colonisées par la grippe chaque année. Si vous compreniez le système de santé, vous le sauriez. Votre lien ne sait même pas combien il y a de patients malades. Il faudrait des tests biologiques pour savoir ça.

Dernière modification par Trahcoh (15/05/2020 16h59)

Paradoxical dynamics of SARS-CoV-2 by herd immunity and antibody-dependent enhancement

The outbreak of SARS-CoV-2 in Wuhan, China caused a pandemic of COVID-19. However, it remains enigmatic why the mortality rate is variable among countries. Here we show that at least three types of SARS-CoV-2 virus, type S, K, and G. have spread globally and formed complex infectious trends in terms of transmissibility and virulence. Type K establishes herd immunity and protects against the most virulent type G. Immunity to type S is involved in aggravating type G infections through antibody-dependent enhancement (ADE). Epidemiological tools based on influenza and SARS-CoV-2 epidemic curves explain why COVID-19 mortality varies among Japan prefectures and European countries, and warns of high fatality in the United States. An equation was developed to quantify the severity of COVID-19. Our tools and equations also detect new infectious disease explosions and bioterrorism early, and guide containment of the virus with therapeutic approaches and local policies efficiently inducing herd immunity.

Visiblement le développement de l’épidémie est plus complexe qu’ la simple gestion que l’on peut en faire.
Un peu d’humilité et de modestie ne peuvent nuire.

Perso, je trouve le papier crédible, mais je ne sais pas juger si la taille des échantillons est suffisante pour tirer de telles conclusions

Dernière modification par phili75 (15/05/2020 21h33)

Hello GBL,

Je me suis posé la même question dés le début du confinement. Mon analyse est probablement très simpliste, mais la voici.

Cette situation complique le geste de consommation. Nous avons donc stoppé ou fortement réduis la consommation de produits et services non essentiels.
Il s’ensuit donc aujourd’hui, une accumulation de stocks, qu’il faut écouler. La baignoire est pleine, le robinet est quasiment coupé et la bonde n’évacue plus autant qu’avant.
Afin d’inciter à vider la baignoire qui menace de déborder, les prix baissent à cour terme.
J’ai redémarré la bagnole ce matin, le litre de SP95 à 1.17 ce matin, au lieu de 1.3 il y a 2 mois (-10% savahnt que l’amortisseur à la baisse que sont les taxes est colossal)

Ensuite, cette situation devrait renchérir les coûts de production et de distribution des biens et services pour les raisons que vous avez évoquées. L’effet volume à la baisse devrait aussi jouer pour les biens et services non essentiels. Cela devrait je pense se retrouver dans le prix final.

Je crains donc une déflation à court terme afin de vider les stocks constitués avant la crise, et également pour tenter de faire revenir le client. Ensuite, une inflation sur l’ensemble des produits et services, d’autant plus accentuée que le produit ou service en question est essentiel ou non pour le quidam ou l’entreprise cliente.

Maintenant, vous soulignez le fait que l’humain devrait inventer, créer et développer des méthodes pour améliorer sa productivité et sa structure de coût. Très certainement, je n’avais pas formalisé cette hypothèse aussi clairement dans ma réflexion. Je pense que vous avez raison, et ce seront les futurs vainqueurs en bourse. Je prends note d’être attentif à ce sujet dans l’étude des sociétés que je projette de mettre ou conserver dans mon portefeuille.
Cela me fait penser à un exemple. Mon employeur (secteur informatique), a pu et mis rapidement 95% de ses effectifs en télétravail. Ce n’était pas la culture de l’entreprise. Mais beaucoup de personnes réticentes, et même au niveau du haut management, ont constaté que sur ces 2 mois, l’entreprise a plutôt bien travaillé, avec un niveau de productivité élevé et une très bonne continuité des services pour nos clients. Bien sur, ce n’est pas simple, probablement pas pérenne en l’état à long terme,  mais l’entreprise et le management ont su prendre les décisions et gérer la boutique au mieux. A partir de la, une réflexion est ouverte par la direction et les partenaires sociaux pour réfléchir à des solutions de ce type de manière plus pérennes et mieux encadrées afin de préparer le potentiel FMO (Futur Mode of Operation).
Donc comme vous dites, il y aura ceux qui sauront et pourront s’adapter à la hausse des coûts de productivité, et ceux qui ne sauront pas ou ne pourront pas du fait de leur activité.

Mais pour conclure, après la période des soldes et de déstockage, j’envisage une reprise de l’inflation.

A+
Zeb

Je ne pensais pas qu’Alinea était en difficulté.

C’est une enseigne que je ressentais comme souvent appréciée dans les villes moyennes où il n’y a pas Ikea, aussi bien des investisseurs LMNP que des jeunes qui s’installent.

zeb, le 16/05/2020 a écrit :

Je crains donc une déflation à court terme afin de vider les stocks constitués avant la crise,

Je crois qu’on peut assister à cela mais à son contraire aussi. J’achète pas mal de matériel pro et semi-pro. J’ai assisté à divers scénarios fonction des stocks intermédiaires/fabriquant et de leur activité. Pour certains produits, il y a eu un effet d’aubaine dont ont bien profité les fabricants (raréfaction de l’offre liée aux difficultés logistiques des intermédiaires). Certains se sont mis totalement hors marché pour différentes raisons (protection de leur personnel, respect des conditions de chômage technique… ). A ce jour, j’observe un allongement des délais (effet de reappro) mais aussi une baisse des prix. Cet effet ne se constate pas encore en france (deconfinement trop récent) contrairement à l’Allemagne. Je vous invite à regarder sur des comparateurs de prix comme idealo où vous aurez l’historique des prix sur 18 mois dans les principaux pays européens. On voit nettement la hausse sur les prix durant le confinement (produits bosch, makita…), suivi d’une baisse depuis une semaine en Allemagne (pas encore en france).

Dans d’autres domaines (vente immobilière), je constate un allongement parfois incompréhensible des délais en tout genre. Il faudra encore beaucoup de semaines avant qu’on revienne à une activité identique avant deconfinement.

Je finis par perdre le compte des milliards :
La France et l?Allemagne proposent un plan de relance européen de 500 milliards d?euros

Comme Scipion8, je pense qu’on ne verra pas une remontée substantielle des taux longs de si tôt. Ce ne serait juste pas tenable pour des États toujours plus endettés.

En France, il n’y aura probablement plus de grande réforme avant la fin du quinquennat, on peut donc oublier la réforme des retraites (tant mieux, vu ce qu’elle était devenue).