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#1 01/05/2012 09h07

Membre (2012)
Réputation :   1  

Dans une optique de rendement long terme peut-on affirmer que Mobistar (activité de téléphonie ) qui offre un rendement actuel supérieur à 10% pourra maintenir cette politique malgré la concurrence?ou la valeur trouvera le même sort que France télécom chez nous?


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#2 01/05/2012 10h51

Membre (2010)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   237  

Lourde chute de 15% après publication de mauvais résultat du T1, bénéfice en baisse de 28% due à la baisse des prix, à l’augmentation de la concurrence.
Si le dividende est élevé c’est tout simplement car le cours est bas.
Le  dividende suivra la baisse du bénéfice.

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#3 01/05/2012 11h36

Membre (2012)
Réputation :   1  

Mais tant que rapport valeur /rendement reste cohérent c vaut le coup pour du long terme non?Je n’ai pas réussi à mettre la main sur l’historique du versement des dividendes notamment…

Dernière modification par inepsie (01/05/2012 12h04)


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#4 01/05/2012 14h36

Membre (2011)
Réputation :   4  

Pas sympa ce message, il me rappelle ma ligne MOBB:EB sur mon PEA ! -27% ! La pire perf de mon portefeuille (PRU de 39,21, cotée 28,50).
Je me demande si je vais pas vendre tiens !


+/- Buy&Hold depuis Juillet 2011. Act 90k€ (56%) - REIT 28 k€ (18%) -  Monétaire 40k€ (26%).

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#5 01/05/2012 14h42

Membre (2011)
Réputation :   29  

inepsie a écrit :

Mais tant que rapport valeur /rendement reste cohérent c vaut le coup pour du long terme non?Je n’ai pas réussi à mettre la main sur l’historique du versement des dividendes notamment…

Coupon n° 1 (dividende ordinaire 2,00 EUR par action) payé le 11 mai 2005

Coupon n° 2 (dividende ordinaire 2,40 EUR par action) payé le 10 mai 2006
Coupon n° 3 (réduction de capital  1,60 EUR par action) payé le 2 août 2006

Coupon n° 4 (dividende ordinaire de 2,70 EUR par action) payé le 9 mai 2007
Coupon n° 5 (dividende extraordinaire 1,80 EUR par action) payé le 6 juin 2007

Coupon n° 6 (dividende ordinaire de 2,80 EUR par action) payé le 14 mai 2008
Coupon n° 7 (réduction de capital  4 EUR par action) payé le 6 août 2008

Coupon n° 8 (dividende ordinaire de 2,90 EUR par action) payé le 15 mai 2009
Coupon n° 9 (dividende extraordinaire de 1,65 EUR par action) payé le 14 août 2009

Coupon n° 10 (dividende ordinaire de 2,90 EUR par action) payé le 21 mai 2010
Coupon n° 11 (dividende extraordinaire de 1,65 EUR par action) payé le 20 août 2010

Coupon n° 12 (dividende ordinaire de 2,90 EUR par action) payé le 20 mai 2011
Coupon n° 13 (dividende extraordinaire de 1,40 EUR par action) payé le 19 août 2011

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#6 01/05/2012 17h37

Membre (2012)
Réputation :   1  

Merci à vous HervéC pour avoir pris la peine de me fournir ces infos.Visiblement le versement de dividende est récent mais à l’ air d’avoir été régulier depuis…si je me positionne ça sera via mon PEA Quelqu’ un connait le taux de retenue à la source de l’impôt (puisque valeur cotée belge)?Amicalement et encore merci.


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#7 01/05/2012 19h06

Membre (2011)
Réputation :   29  

inepsie a écrit :

Merci à vous HervéC pour avoir pris la peine de me fournir ces infos.Visiblement le versement de dividende est récent mais à l’ air d’avoir été régulier depuis…si je me positionne ça sera via mon PEA Quelqu’ un connait le taux de retenue à la source de l’impôt (puisque valeur cotée belge)?Amicalement et encore merci.

Bonjour
  Les recherches me permettent d’améliorer mes connaissances…
Orange Belgium
  attention le coupon extraordinaire d’aout 2012 est réduit par rapport aux années précédentes.
coupon n° 15 (dividende extraordinaire de 0,80 EUR par action)

  pour ce qui est de l’imposition belge faites une recherche sur ce site
avec les mots clef suivants
" Fiscalité des dividendes actions étrangères (discussion collégiale)"
cdlmt
Hervé

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#8 01/05/2012 20h02

Membre (2012)
Réputation :   1  

Merci encore donc visiblement la retenue à la source est de 25% pour une action belge.Au cours actuel (28.50€) on a un rendement pour le versement 2012 de 9.7% avant PS pas mal tout de même si ca se maintient


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#9 19/08/2013 11h02

Membre (2013)
Réputation :   5  

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et novice en bourse.
Je voulais avoir votre avis sur le 2ème opérateur mobile belge Mobistar qui offre au cours actuel un rendement de 15% (source : Sreener).

Dividendes très élevés - Bourse actions Europe
Cours MOBISTAR SA, historique cotation MOBISTAR SA, MOS - Boursorama

Xavier Niel se dit intéressé par le marché belge ce qui pourrait faire remonter l’action si Orange est vendeur mais aussi la faire chuter si Niel achète le concurrent.

Free Mobile :Xavier Niel s’intéresse à la Belgique - DegroupNews : DegroupNews

Le marché belge reste assez peu concurrentiel et les marges plantureuses.
Cela reste une valeur de rendement.

Etes vous acheteur ? Quelle analyse faites vous notamment d’un point de vue financier ?

PS : C’est un excellent cas pratique pour moi pour apprendre des experts de la bourse wink.

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#10 19/08/2013 12h02

Membre (2010)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   237  

Le 22/7, présentation de mauvais résultats, profit warning et suppression du dividende, mobi à fait -30% sur un séance.

Le rendement de 15% c’est du passé, le rendement actuel est de 0%.

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#11 19/08/2013 11h59

Membre (2012)
Réputation :   228  

D’une facon générale j’éviterais les télécoms Europe en ce moment (sauf opérateurs satellite ou grosses barrieres a l’entrée) car c’est un secteur tres concurrenciel avec des marges en perpetuelle baisse. Après sauf cas particulier, et pour moi Mobistar n’en est pas un pour les raisons très justes citées ci dessus.

Si je devais absolument diversifier sur ce secteurs j’essayerais de jouer des recovery/perspectives OPA et/ou valos à la casse (type PT, KPN, Telefonica) mais en veillant à rentrer avec de grosses marges de sécurité

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#12 19/08/2013 12h10

Membre (2013)
Réputation :   5  

Bonjour roudoudou,

Si vous deviez viser le rendement aujourd’hui quels sont les valeurs ou secteurs que vous suivriez particulièrement pour acheter ? Et pourquoi ?

Cordialement,

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#13 19/08/2013 14h09

Membre (2012)
Réputation :   228  

Bonjour,

Je ne poserais pas la question comme ca car le rendement ne vient pas que du dividende (c.f ceux qui ont investi dans FT/orange pour le "rendement").

Disons que à titre personnel je viserais une allocation sur les actions conso de basea dividende relativement élevé (dans les 5-6%) il y en a encore. Ou alors viser des sociétés qui augmentent leur div tous les ans de facon a viser un rendement cible mais dans xx années.

Le problème se pose de la facon suivante : trouver des actions a rendement élevé, mais perenne !

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#14 19/08/2013 15h23

Membre (2011)
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Top 20 Invest. Exotiques
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Je serais très intéressé de connaitre les valeurs de consommation de base délivrant 5 à 6% de rendement…


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

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#15 19/08/2013 17h59

Membre (2012)
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Rallye par exemple

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#16 19/08/2013 18h42

Membre (2011)
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Rallye est une holding financière avec un fort effet levier…
Meme si le sous-jacent est Casino, on ne peut pas considérer et analyser Rallye comme une société de consommation de base.
Si Casino est à 3% de rendement et Rallye à 6% il y a une raison, le risque n’est absolument pas le meme.
Il arrive que Rallye distribue 5 fois sont bénéfice en dividende, pas vraiment une action de rendement de père de famille…


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#17 19/08/2013 18h47

Membre (2012)
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A titre personnel je considère juste que Rallye c’est du casino a effet de levier. Sur le papier c’est une holding endettée mais étant donne l’ebit de Casino le risque sous jacent me semble faible. Le résultat de Rallye est sans objet il est optimisé pour être faible nul ou négatif, il faut regarder l’ebe.

Rdmt casino : 4%
Rdmt rallye : 6.5%

Le rapport est plutôt dans les 1.5 pas vraiment 2, mais j’ai compris le fond de votre pensée.

Du coup Casino 4% de rendement on est également pas loin des 5 (4.5 l’année prochaine si pas d’accident)

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#18 19/08/2013 19h02

Membre (2011)
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Casino 3.8% de rendement, les prévisions des analystes n’engagent qu’eux…
La seule valeur que je vois à plus de 5% (de tête) est Tipiak. Mais attention c’est une small et on a eu le triste exemple de Toupargel qui nous rappelle qu’on ne peut pas considérer ces petites sociétés à égalité avec des blue chips.

Je pense qu’actuellement il faut se contenter de 3 à 4% pour avoir des sociétés solides dans le secteur.


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#19 28/08/2013 22h57

Membre (2013)
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Bonjour,

Je viens d’analyser Mobistar dans le fichier excel, et les chiffres obtenus sont une fois de plus complètement farfelus…

La faudra vraiment m’expliquer ou je me plante, parce que toutes mes analyses amènent des chiffres invraisemblables, sauf pour Colruyt…

J’ai comparé avec orange, KPN, Belgacom et telenet.



Su quelqu’un voulait prendre 10 minutes de son temps afin de faire la même analyse pour voir si c’est moi qui me plante ou le programme?

Merci

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#20 29/08/2013 01h43

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ISTP

Il faudrait aussi partager les parametres que vous avez choisi:
- Multiples historiques (par exemple, les multiples de certaines annees peuvent etre inutilisables du fait de depreciations d’actif), qu’il faut parfois ajuster
- Taux de croissance
- Multiples de comparables. Il peut y avoir des situations particulieres qui viennent fausser le resultat. Par exemple, sur certains ratios, il y a pu avoir un cas particulier sur un des comparables, et il faut retraiter manuellement

Le programme ne peut pas se planter (sauf erreur de formule, mais nous sommes nombreux a l’utiliser  sans soucis), car il se base sur vos inputs.
A mon avis (et ce n’est qu’un avis), vous devriez passer plus de temps a comprendre comment fonctionne l’outil, a comprendre les ratios utilises et les impacts des differents parametes. Le resultat n’est qu;une consequence. Si vous maitrisez toute la partie amont, vous n’aurez pas de surprise (ou peu) a l’arrivee. Et garder aussi en tete que l’outil reflete aussi votre perception sur la valeur. Vous choisissez les parametres, les comparables, etc. 2 utilisateurs ne trouveront jamais la meme valeur.

L’outil est une aide, pour avoir de facon consolidee tous les chiffres, avec des ratios cles et une idee de la valorisation.

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#21 29/08/2013 08h33

Membre (2013)
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Voici les multiples historiques encodés :



Voici ceux disponibles sur morningstar :

Price Ratios and Valuation for Mobistar SA (MOBB) from Morningstar.com

Je reconnais que je ne touche pas aux multiples comparables ou aux données normalisées.

Je change uniquement le taux sans risque et  les primes de risques.

Ok, je ne demande pas mieux que de mieux comprendre l’outil, d’ou mes nombreux messages sur le forum.

J’en demande peut-être beaucoup, mais si un membre du forum avait l’envie d’analyser Mobistar et d’en expliquer les "pourquoi et comment" des changements à effectuer manuellement, ce serait assez appréciable…

Bonne journée!

Dernière modification par koldoun (29/08/2013 08h33)

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#22 29/08/2013 14h41

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koldoun a écrit :

La faudra vraiment m’expliquer ou je me plante, parce que toutes mes analyses amènent des chiffres invraisemblables, sauf pour Colruyt…

Parce que Colruyt est très stable.

Mobistar est difficile à valoriser car le business est en train de s’écrouler complètement.

Si vous regardez la présentation des résultats du semestre 2013, ils sont exécrables :


Les prévisions sont encore pires et incertaines (comparez les chiffres 2012 et 2013) :


Donc dans xlsValorisation, il faut remplacer tous les chiffres de l’exercice 2012, par ce qui se profile à l’horizon…

Et le coût des capitaux propres vient donc de monter en flèche. On ne peut plus se baser sur le beta historique et il faut mieux saisir à la main quelque chose entre 11-15%.

Pour vous faire la main, valorisez des sociétés simples comme Danone, qui a été évalué par un membre du forum et lisez au moins la dernière présentation trimestrielle ou semestrielle pour avoir une idée des perspectives.

Les sociétés "stables" comme Danone, Coca Cola, Pepsi, Procter & Gamble, Air Liquide, etc. sont nombreuses et déjà un excellent terrain de jeux.

Là, bien malin qui peut dire combien vaut Mobistar, les incertitudes sont trop fortes.

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#23 29/08/2013 15h11

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Ok, merci!

Je fais donc bien d’apprendre tout cela dans le poste sur les ratios!

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#24 29/08/2013 20h39

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Je suis client Mobistar et ait vu mes factures divisées par deux récemment sans rien demander : ils ont apparemment essayé de préserver leur base de clientele en baissant préemptivement les prix. Pas sur que ca suffise, mais je ne pense pas qu’il faille prolonger linéairement le récent plongeon des résultats. Par contre il est sur qu’ils ne reviendront pas aux ratios de rentabilité d’il y a un ou deux ans.

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