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Assurance vie : prendre date fiscalement ?

Assurance vie : stratégies d'investissement et fiscalité

Cette discussion porte sur l'intérêt de l'assurance vie, notamment sur la question de la prise de date fiscalement et des stratégies d'investissement associées. Les membres débattent des avantages et inconvénients de souscrire un contrat d'assurance vie, même sans y verser d'argent immédiatement, pour bénéficier d'une date d'entrée en vigueur favorable en matière de fiscalité des plus-values. Un point important concerne le rendement des fonds en euros, certains participants exprimant des inquiétudes quant à la baisse potentielle des rendements futurs et à leur capacité à dépasser l'inflation. La gestion du risque est également abordée, notamment le risque de baisse des taux d'intérêt à long terme impactant les rendements des fonds en euros.

Les participants discutent des arguments pour et contre l'assurance vie par rapport à d'autres options d'épargne comme les livrets d'épargne. La fiscalité des plus-values est un élément central du débat, avec une analyse des conséquences fiscales des retraits avant et après 4 et 8 ans. L'importance de la diversification est évoquée, certains suggérant de répartir ses investissements sur plusieurs contrats d'assurance vie pour réduire les risques. La comparaison avec d'autres supports d'épargne, tels que les Plans d'Épargne Logement (PEL), est également abordée, en considérant les avantages spécifiques de chaque produit.

Une partie de la discussion se concentre sur la prévision des rendements futurs des fonds en euros, ce qui soulève la question de la complexité de prédire l'évolution des marchés financiers. Les membres abordent l'impact de la crise de la dette souveraine sur les taux d'intérêt et les rendements potentiels. Des facteurs macro-économiques comme la désinflation et l'injection de liquidités par les banques centrales sont mentionnés pour expliquer la baisse des taux à long terme. L'importance d'une bonne compréhension des mécanismes fiscaux et des conditions générales des contrats d'assurance vie est soulignée afin d'optimiser sa stratégie d'épargne.

Enfin, la discussion aborde le choix entre une durée viagère et une durée déterminée pour un contrat d'assurance vie, soulignant les avantages et les inconvénients de chaque option. La flexibilité offerte par chaque type de contrat est analysée en fonction des objectifs d'investissement à long terme et des risques potentiels liés aux modifications des conditions générales du contrat. La discussion souligne le besoin de bien comprendre les termes et conditions avant de souscrire.


#27 27/01/2012 09h07

Admin (2009)
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GoodbyLenine a écrit :

3.61% * (100 -13.5)/100 * (100 -35)/100 = 1.99%

Aucun calcul ne donne 2.03%

A moins qu’Excel ne bugge ce 2e calcul donne bien 2,03% ? Enfin peu importe, l’idée est là.

loulou75015 a écrit :

Effectivement.

Mais là vous avez un biais, car vous avez fait un rachat très partiel par rapport à la somme en jeu.

On pourrait envisager un rachat total dans le cadre de l’achat d’un bien immobilier.

Je comparais plutôt avec un PEL : Fonds euros assurance vie de moins de 4 ans Vs PEL, qui donne un avantage sur le taux du prêt si ceux-ci remontaient.

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#28 27/01/2012 11h02

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mathbac a écrit :

c’est tres clair, merci…

maintenant il faut aussi penser à divertir ses 100k et du coup si cette somme est divisé, disons, en deux AV, les calculs reste les meme?,

oui le calcul reste le même

si livret → 100.000 * 3,5 % = 3.500 € d’intérêt brut
                    → fiscalisé au PFL (24%) sur la totalité des gains.
                    → fiscalisé au prélèvement sociaux (13,5%) sur la totalité des gains.
3.500 * 37,5 % = 1.312,5 € d’impôt et prélèvement sociaux, soit 3.500 – 1.312,5 = 2.187,5 € net

si fond € assurance vie n°1 → 70.000 * 3,5% = 2.450 € de gain sur fond €
                    → fiscalisé au PFL sur la partie retiré du contrat
                    → fiscalisé au prélèvement sociaux sur la totalité des gains.
70.000 + 2.450 = 72.450 € on retire alors 2.450
prélèvement sociaux de 13,5% sur les 2.450 = 330,75
2.450 * (70.000 / 72.450) = 2.367 € de part de capital sur le retrait de 2.450 €
2.450 – 2.367 = 83 €
83 * PFL de 35 % car assurance vie jeune = 29,05 €
donc 29,05 + 330,75 = 359,8 € d’impôt
donc 2.450 – 359,08 = 2.090,92 € net

si fond € assurance vie n°2 → 30.000 * 3,5% = 1.050 € de gain sur fond €
                    → fiscalisé au PFL sur la partie retiré du contrat
                    → fiscalisé au prélèvement sociaux sur la totalité des gains.
30.000 + 1.050 = 31.050 € on retire alors 1.050
prélèvement sociaux de 13,5% sur les 1.050 = 141,75
1.050 * (30.000 / 31.050) = 1014,49 € de part de capital sur le retrait de 1.050 €
1.050 - 1014,49 = 35,51
35,51 * PFL de 35 % car assurance vie jeune = 12,43 €
donc 12,43 + 141,75 = 154,18 € d’impôt
donc 1.050 - 154,18 = 895,82 €


2090,92 + 895,82 = 2986,74 € (les 74 cts de différence viennent d’une erreur d’arrondi dans le premier calcul)

InvestisseurHeureux a écrit :

Mais là vous avez un biais, car vous avez fait un rachat très partiel par rapport à la somme en jeu.

On pourrait envisager un rachat total dans le cadre de l’achat d’un bien immobilier.

Je comparais plutôt avec un PEL : Fonds euros assurance vie de moins de 4 ans Vs PEL, qui donne un avantage sur le taux du prêt si ceux-ci remontaient.

Oui vous avez raison, ma comparaison était plus pour comparer le sort fiscal des fruits du placement dans le cas où seuls ceux ci sont nécessaire.

dans le cas d’un retrait total des sommes de l’AV alors oui avant 4 ans l’assurance vie est moins avantageuse fiscalement, mais après 4 ans elle redevient avantageuse.

Pour synthétiser si vous ne souhaitez qu’utiliser les fruits de votre épargne sécurisé alors dans tous les cas l’assurance vie est plus avantageuse fiscalement que les livrets.

Mais si vous souhaitez placer une sommes que vous utiliserez en intégralité dans les premières années (jusqu’à 4 ans) alors privilégiez le livret, mais si vous possédez une AV qui a déjà plus de 4 ans alors dans tous les cas préférez l’AV.

Dernière modification par loulou75015 (27/01/2012 11h19)


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#29 21/08/2013 08h25

Membre (2013)
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Bonjour,

Je souhaite prendre date sur différentes assurances-vie.

A l’adhésion il y a le choix entre durée viagère et durée déterminée.
Après mes recherches et lecture des conditions générales, la rente durée viagère semble être le bon choix. Cependant j’ai l’impression qu’une bonne durée déterminée avec prorogation ou reconduction automatique ne change pas grand chose. Du coup je me demande si je n’ai pas loupé quelque chose d’important entre ces 2 options ?

Merci d’avance.

Dernière modification par Paulo (21/08/2013 08h40)

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#30 21/08/2013 08h29

Membre (2011)
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Dans le cas d’une durée viagère, les conditions de l’assurance-vie resteront les mêmes. Dans le cas d’une durée déterminée avec reconduction automatique, vous êtes plus sujet à des changements dans le contrat. Ensuite, à vous de juger si ces changements peuvent être positifs ou négatifs.

Pour ma part, j’ai plus tendance à penser qu’il faut prendre une durée viagère car les changements dans le contrat ont peu de chances d’être à la faveur du souscripteur à mon avis.

(vous parlez de durée viagère et de rente viagère, mais je suppose que vous voulez en fait parler d’une durée viagère du contrat d’assurance-vie. En général, lorsque l’on parle de rente viagère, il y a abandon de capital).

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#31 21/08/2013 08h36

Membre (2013)
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Oups oui lapsus pour le mot "rente", il n’a rien à faire là, il s’agit bien de durée.

En effet je pense aussi que les changements fiscaux ne seront pas favorables aux souscripteurs ces prochaines années…

Merci beaucoup pour votre réponse.

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