Analyse de l'investissement dans PostNL : entre valorisation et réalité du marché
Cette discussion porte sur l'investissement dans l'action PostNL, une société postale néerlandaise, et les difficultés rencontrées par certains membres pour évaluer sa véritable valeur. Les participants partagent leurs expériences, leurs analyses financières et leurs prises de décision concernant ce titre. La volatilité du cours de l'action est un point central de la discussion, soulignant les risques inhérents à l'investissement en bourse. Des variations importantes du cours sont observées, notamment suite à l'annonce d'une OPA potentielle sur TNT Express, dont PostNL était actionnaire.
Plusieurs membres utilisent un outil de valorisation financière (XlsValorisation) pour tenter d'estimer la valeur intrinsèque de l'action. Cependant, ils rencontrent des difficultés pour trouver des sociétés comparables et pour interpréter certains indicateurs financiers, notamment le ratio d'endettement et la rentabilité financière de PostNL. La discussion met en lumière les difficultés liées à l'analyse fondamentale et la nécessité d'une compréhension approfondie des états financiers pour prendre des décisions éclairées.
Les participants débattent également de la gestion du risque et de la stratégie d'investissement à adopter. Certains membres choisissent de revendre leurs actions suite à une forte hausse du cours, estimant que la volatilité est trop importante pour un rendement à long terme. D'autres, confiants dans leur analyse de sous-évaluation, maintiennent leurs positions, malgré des baisses significatives du cours. La discussion souligne l'importance de la patience et de la discipline dans l'investissement, ainsi que la nécessité de réévaluer régulièrement sa stratégie en fonction de l'évolution du marché et des nouvelles informations.
Les informations sur les résultats financiers de PostNL sont régulièrement discutées, ainsi que l'impact de la transition numérique sur son activité, notamment la diminution des volumes de courrier et l'augmentation des colis. L'évolution des prévisions de résultats influence également les décisions d'investissement des participants. Le cas de PostNL illustre les défis auxquels sont confrontées les entreprises postales dans un contexte de transformation digitale du secteur et la complexité de l'analyse financière pour un investissement réussi.
Enfin, la discussion s'étend sur l'impact de l'acquisition de TNT Express par FedEx sur la valeur de PostNL, soulignant l'influence des événements externes sur la performance des actions et l'importance de suivre l'actualité du secteur pour une meilleure prise de décision. L'absence de dividendes à certains moments est aussi un facteur qui influence les décisions des membres de la discussion.
depuis le split TNT, la valo de la poste hollandaise ne cesse de baisser… il me semble pourtant qu’on a une entreprise de bonne facture dégageant du cash même en pleine crise et délivrant un bon dividende.
cette valeur se retrouve d’ailleurs très bien placée dans le screen très décoté rentable .
quelqu’un a un avis éclairé sur le dossier?
Mots-clés : postl, spinoff, tnt express
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https://www.investisseurs-heureux.fr/bo … pnl_na.htm
pour faciliter ceux qui découvriraient la valeur 
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Hall of Fame Vous avez encore l’action PostNL ?
Envolé ce jour de 49% suite à l’OPA éventuel de UPS sur TNT Express dont PostNL est actionnaire à 30% ? :-)
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Moi j’en ai!
Super bonne surprise du jour.
Merci à Jean-Marc et à la banque privée qui me l’avait signalée.
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Bonjour,
J’ai reçu hier des DA liés à mes actions postnl sur mon PEA. Je n’ai aucune explication avec et je n’ai rien trouvé sur internet.
Quelqu’un a-t-il plus de précision?
D’avance merci.
Carpediem
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InvestisseurHeureux a écrit :
Vous avez encore l’action PostNL ?
Envolé ce jour de 49% suite à l’OPA éventuel de UPS sur TNT Express dont PostNL est actionnaire à 30% ? :-)
j’avais pas vu ce message j’ai revendu peu de temps après cette envolée spectaculaire en me disant que la volatilité était trop importante pour du rendement long terme.
en tout cas pour un fois, j’avais repéré une sous valorisation excessive sans trop me tromper
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Les ratios indiqués en ce moment semblent bon, d’autant que le coût de l’action est proche de son plus bas et éloigné de son plus haut (même si c’était suite à une tentative d’OPA).
Cependant, je n’ai que peu d’infos sur cette structure. En auriez-vous plus ?
Données financières POSTNL
Le score de Piotroski est de 6 mais avec notamment les points 1,6 et 9 à 1
Qu’est-ce qui peut expliquer la rentabilité financière de 419% et le ratio d’endettement de 395% sur 2011 ?
Info: je suis actionnaire depuis peu pour un petit montant.
Dernière modification par Geoges (12/09/2012 11h15)
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Bon, déjà 16€ de gagné en 24H pour 1000€ d’investissement, frais d’ordre déduits (18€ au tota pour un achat/vente sur mon PEA 
).
Pourvu que ca dure à ce rythme…
Edit : ca n’a pas duré Il faut apprendre. Allez, je me calme et ne touche à rien pour le moment, j’étudierai les fondamentaux de cette societé quand je saurai le faire.
Dernière modification par Geoges (04/10/2012 16h38)
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Est-ce que quelqu’un qui se sert de Xlsvalorisation aurait la gentillesse de bien vouloir m’aider sur cette societé ? J’ai le fichier aussi, mais pour ma première valorisation, je bloque un peu…
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Hall of Fame Bonjour,
Vous bloquez à quelle étape du guide d’utilisation ?
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Dès les sociétés comparables. Yahoo, morningstar et infinancials ne m’en donnent aucune.
lors j’ai tenté très précisement à l’aide d’une règle pifométriquer avec Deutsche Post, TNT, Post:AVSPOST:SP.
Le beta historique ensuite est vide.
J’ai rempli les multiples historiques et mis un beta historique à 1.30).
C’est tout ce que je sais remplir pour le moment. Et évidemment, les chiffres fournis sont… sans fondement puisque me raisonnement qui permet de les calculer ne tient pas la route.
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Hall of Fame Voilà pour la liste des paires :
Source : PostNL NV: Market multiple valuation (PNL | NLD | Delivery Services) - Infinancials
Pour le beta historique, effectivement, comme PostNL n’a pas encore d’historique ça ne fonctionne pas bien. Je suggère de prendre donc le beta historique de Fedex à la place.
Vous mettrez ainsi :
- Taux sans risque : 4%
- Prime de risque : 5,5%
- Beta : 1,05
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Merci IH.
Il faudra que je lise à quoi correspondent exactement ces chiffres.
Le cours est passé de 3.1 à 2.65 en une journée suite à l’annonce des résultats qui seraient inférieurs de moitié à ceux prévus provoquant une baisse de 17% en 48h.
A défaut d’en savoir plus, j’ai renforcé au plus bas, baissant ainsi mon PRU.
J’obtiens pour le moment
Considérer l’achat Considérer la vente
5,94 8,48
C’est encore visiblement trop haut… je continue de travailler sur le fichier pour voir ce que je n’ai pas rempli et qui ne va pas. Merci IH.
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Bon j’ai lu (en partie je l’avoue) le compte-rendu du 3ème trimestre.
C’est long, c’est chiant, c’est dur (la langue anglaise n’est pas forcément un problème, mais quand on ne comprends pas instinctivement ce qu’est l’EPS en Français, le comprendre en anglais est plus dur encore.
http://www.postnl.com/Images/20121105-p … 658465.pdf
De ce que j’en ai compris:
- les revenus issus du marché local (50% de l’activité) sont en légère baisse.
- les revenus issus de l’international sont à la hausse (pays desservis : UK, Allemagne, Italie…) de 7.5%
- un problème existe sur les pensions mais je n’ai pas bien saisi lequel (provision pour retraites insuffisamment dotée ?)
Il y a des choses que je ne comprends pas. Ainsi, page 17, un tableau d’évolution de la dette nette :
in € millions 2012 2011
Short term debt 15 63 -> donc ca diminue
Long term debt 1,602 1 ,607 -> donc ca diminue
Total interest bearing debt 1,617 1 ,670 -> donc ca diminue encor
Long term interest bearing assets (3) -> ?
Cash and other interest bearing assets (398) ( 668) -
Net debt 1,216 1 ,002 -< mais là, le total augmente. Pourquoi ?
J’ai trouvé pas mal de chiffres que j’ai rentré dans le fichier xlsValorisation.
Les résultats sont de plus en plus proche du cours
Considérer l’achat Considérer la vente
3,17 4,53
Pour autant, le cours est de 2.63€. Je ne comprends plus quels sont les éléments sur le tableau qui pourraient influer à ce point. Ceci dit, la plupart des valorisations que j’ai trouvé sur des sites ont eux aussi des valorisations qui tournent aux alentours de 4.20-4.45€.
D’où ma question : quand on est débutant: comment savoir que l’on a pas raté quelque chose sur le fichier ?
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Hall of Fame Geoges a écrit :
D’où ma question : quand on est débutant: comment savoir que l’on a pas raté quelque chose sur le fichier ?
Mettez des imprim-écrans de la feuille VALORISATION sur le forum que l’on voit un peu les résultats obtenus.
Mais vous savez Georges, la gestion actif d’actions, c’est un peu de travail… Si cela vous semble fastidieux ("c’est chiant" - sic), laissez tomber et utilisez une approche semi-passive (Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux).
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Ce qui est ennuyeux (
), c’est de ne pas bien comprendre ce qu’on lit et l’impact que cela a sur les résultats. Mais sur le fond, je ne le ferais pas si je ne trouvais pas cela intéressant.
Et puis il faut dire que l’on a tellement tout de nos jours sans rien faire que quand il faut travailler un peu, cela est toujours un peu difficile au début…
Il me manque, a priori, beaucoup de chiffres, encore.
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Hall of Fame Non c’est pas mal !
Utiliser le beta de Fedex n’est peut-être pas une bonne idée.
Essayez avec :
- Taux sans risque : 1,7%
- Taux risqué : 6,4%
Pour le calcul du beta Damodaran, dans la liste déroulante industry, sélectionnez "Transport".
Néanmoins là vous avez déjà de grosses divergences dans les différentes valorisations.
A priori si je lis les derniers résultats trimestriels, il y a eu une forte dégradation récente des résultats, ce qui explique que la valorisation n’est pas si évidente (doit-on considérer les résultats récents comme la norme ou doit-on considérer un retour à la moyenne des années passées ?).
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Je n’ai pas trouvé transport. J’ai mis "air transport".
J’ai remplacé les chiffres que vous m’avez dit. J’ai remplacé le bêta de Fedex par celui d’UPS.
Cela paraîtrait plus logique au vu du cours qui baisse. Bon en tout cas, le cours semble quand même un peu. Il est déjà descendu à 2€ ceci dit.. on verra bien.
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Donc la baisse est dûe à trois facteurs:
- la baisse du volume d’activité en local
- la baisse des actions TNT Express dont POSTNL est toujours actionnaire principal
et enfin
Directeur Administratif et Financier Jan Bos, a déclaré lors d’une conférence appeler un retour rapide au paiement d’un dividende en espèces serait difficile en raison du retard dans la vente de la participation de TNT Express à UPS.
Dans un sens, je préfère cela plutôt que de payer quand même un dividende en s’endettant.
D’autant que POSTNL innove: des casiers automatisés pour récupérer ses colis, voir lien en français ici
Bref, le cours descend, ca m’ennuie mais cela ne me gène pas pour autant, j’ai quand même confiance dans cette entreprise. Et puis la Reine Mère en est aussi alors …
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Chute brutale à 1,70€ ce matin. Bonne porte d’entrée pour ce dossier. Malgré le niveau déjà très élevé de cette action dans mon portefeuille, j’ai renforcé pour baisser mon PRU.
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Cette societé voit son cours d’action baisser. Je suis partagé : mon analyse avec xlsValorisation me permet de dire qu’elle est largement sous-évaluée. Pourtant, à près de 1000€ de perte sur cette ligne, j’aurais tendance à vouloir couper.
Faut-il s’accrocher, quitte à devoir patienter, peut être un an ou deux, peut être jamais ?
Ou bien couper en se disant qu’il vaut mieux perdre 35% de la ligne plutôt que 100% ?
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Personne d’autre n’a cette position ? Je vais la mettre sur le compte de l’erreur de jeunesse… mais si je peux avoir un conseil de quelqu’un : couper ou conserver longtemps…
Les raisons qui m’ont poussé à prendre est que la valorisation était bien en deçà de ce qui est prévu. C’est toujours le cas même si les chiffres ont clairement diminué. Mais si je coupe maintenant, je coupe à 10% de perte de mon portefeuille total. Si je coupe pas, je m’expose à 30% ou à regagner dans quelques temps…
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Hall of Fame Vérifiez à nouveau votre valorisation.
Si vous êtes sûr de vous, cela n’a pas de sens de couper votre position.
Les actions ne font pas que monter, il y a dès fois ça baisse aussi…
J’ai longtemps perdu 20-30% sur Gagfah.
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Merci à vous
PostNL annonce de solides résultats du troisième trimestre
4 Novembre 2013 à 07:30 CET - La Haye
Communiqué de presse complet pdf [596 Ko]
Faits saillants financiers Q3
Revenus sous-jacents de 1,020 M € (Q3 2012: 1,022 M €)
Le résultat opérationnel sous-jacent de 60 millions € (T3 2012: 49 M €)
Le résultat opérationnel de trésorerie sous-jacent de 16 millions € (Q3 2012: 4 millions €)
Trésorerie nette provenant des activités opérationnelles et d’investissement de 79 M € (T3 2012: € (96) millions d’euros)
Souligne Q3 opérationnels
Courrier adressé volume de courrier aux Pays-Bas a baissé de 12,2% à périmètre comparable
qualité de livraison a augmenté de 96,6% (T2 2013: 96,3%)
Colis volumes ont progressé de 8%
Contribution positive de l’International
Perspectives 2013
Prévisions de résultat d’exploitation au comptant sous-jacent a augmenté de entre € 130 millions et € 160 millions (précédemment 50 millions € - 90 millions d’euros)
conseils de réduction des coûts porté de € 90 millions et € 110 millions (précédemment 60 millions d ’€ - € 80 millions)
Maintien de l’accent sur l’exécution de la réorganisation, économies à venir au début
Déclaration CEO
Herna Verhagen, directeur général de PostNL, déclare: «Nous avons signalé un quart solide, avec le courrier aux Pays-Bas en particulier en contribuant aux résultats financiers solides économies de coût et aussi hausses de prix impacté positivement les résultats..
La réorganisation du courrier aux Pays-Bas s’accélère. Les économies de coûts sont atteints plus tôt que prévu et compensent le volume courrier adressé déclin.
Colis continué sa bonne croissance des volumes et du chiffre d’affaires. En internationale, les volumes et les revenus ont augmenté et le segment contribué positivement aux résultats de PostNL.
Sur la base de ces résultats et dans une large mesure de la vitesse de la réalisation d’économies de coûts, nous nous attendons maintenant le résultat opérationnel de trésorerie sous-jacents en 2013 entre € 130 millions et € 160 millions.
Il ya encore un certain nombre de mesures que nous devons prendre pour atteindre nos perspectives 2015. Avec les progrès réalisés cette année sur la performance des entreprises, la tarification, l’extension du plan social et le marché du travail et les conventions collectives de retraite, nous restons sur la bonne voie pour atteindre notre objectif de résultat d’exploitation au comptant sous-jacent ».
Et encore 8% de hausse aujourd’hui.
Désormais, je coupe en partie car je trouve la valorisation à son niveau (voir même un peu au dessus). Cela reste une très bonne société à mon avis, capable de s’adapter rapidement et d’innover.
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Après, vu votre PV et si vous avez toujours confiance dans votre estimation et dans la société, une solution peut être de couper la position de moitié.
Si la valorisation continue de monter, vous serez toujours dans le bateau, si la valorisation retombe, vous serez à même de pouvoir renforcer votre position.
Tout ceci bien entendu, tant que vous avez toujours confiance dans votre valorisation et dans la pérennité de la société.
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