Actions préférentielles US : une alternative aux obligations

Stouf · #826

Oui c’est un bon rappel qu’il ne faut pas trop utiliser de levier. Ma marge de manoeuvre n’est pas très grande non plus.
Et attention à ne pas trop s’exposer sur un secteur (transport de LNG). Des prefs de REITs et de sociétés de pipeline par exemple doivent compléter un portefeuille équilbré selon moi.

Roudoudou,
Ca ne m’étonne pas non plus que les REITs hotelières baissent dans ce marché qui semble vendre tout ce qui est cyclique.

ZeBonder · #827

roudoudou a écrit :
Pourquoi vous avez vendu WPG ?

Je mets toujours des ordres STOP avec comme prix de déclenchement = -15% donc ces ordres se sont déclenchés pour WPG, LTS PRA …

roudoudou a écrit :
Par ailleurs je suis curieux de savoir votre thèse sur OXLCO car c’est une preferred datée mais la solidité de la boite…?

Je l’ai achetée uniquement pour … le dividende mensuel

LaurentHU · #828

Stouf a écrit :
Oui c’est un bon rappel qu’il ne faut pas trop utiliser de levier. Ma marge de manoeuvre n’est pas très grande non plus.
Et attention à ne pas trop s’exposer sur un secteur (transport de LNG). Des prefs de REITs et de sociétés de pipeline par exemple doivent compléter un portefeuille équilbré selon moi.

Roudoudou,
Ca ne m’étonne pas non plus que les REITs hotelières baissent dans ce marché qui semble vendre tout ce qui est cyclique.

Excellent conseil Stouf, vous mettriez quoi dans la liste de preferreds de REIT / pipeline avec une optique de gain en capital à moyen terme lorsque le marché se normalisera ? Je précise que je pars de l’hypothèse que nous ne sommes pas en face d’une récession économique majeure type 2008, mais d’une belle correction et que ces preferreds retourneront donc au pair dans quelques mois - et que l’on est donc payé pour attendre. Je pense également que ce retour "à la normale" se fera potentiellement plus rapidement que celui du sp500 qui pourrait être plus chaotique et dépendant de la croissance des résultats, ce qui n’est pas le cas pour les preferreds

Stouf · #829

Je ne sais pas vous répondre exactement mais vous pouvez déjà regarder cette liste de pref émises par les REITs: Preferred Stocks of REITs - DividendInvestor.com Dans cette liste, je distinguerais les REITs et les mREITs.

A noter la résistance de BRG-A (et-C) que j’ai en portefeuille. Je pense que c’est grâce aux clauses attractives de l’émission (attention la série D ne bénéficie pas des mêmes clauses). J’en ai déjà parlé dans cette file.

sissi · #830

Ce jour il y a bien plus de vert que de rouge!
J’etudie quoi acheter en solde - je garde ce qu’il me reste pour des jours meilleurs
Demain 27 c’est le dernier jour de l’année 2018 aux USA…donc la fin des wash sales..

Reste a choisir les "meilleures" ! Pas eu le temps de faire la sélection encore…

PS: j’en ai bave vu que j’utilise de la marge. Ce soir avec + 3% sur le Dow j’ai recupere dans les 45% de plus de marge. Comme dit Miguel (lisez son poste de ce soir) …ca remonte tres vite aussi!
Faudrait juste qu’un certain prétentieux et incompétent se la ferme pour quelque temps!

Dernière modification par sissi (26/12/2018 21h18)

rocambole · #831

J’attire juste votre attention sur le fait qu’investir dans des prefs necessite une étude approfondie de la société et pas juste un "pick up" avec le rendement, surtout quand on utilise le levier (marge)…

sissi · #832

Belle remontee ce soir
Petites doses de GLOP.A et LMRKO achetees ce soir.
Faut que je regarde de pres ces soldes ce week-end!
Il y a trop de choix!

Dernière modification par sissi (28/12/2018 21h15)

TyrionLannister · #833

Sissi a écrit :
Demain 27 c’est le dernier jour de l’année 2018 aux USA…donc la fin des wash sales..

Hello Sissi,

Vous voulez dire Tax Loss Harvesting et non pas Wash Sales j’imagine, car le Wash Sales, c’est justement ce qu’il faut éviter.

D’autre part, la fin de l’année fiscale US est pour moi lundi 31 après la cloture du NYSE ou alors j’ai raté un élèment ce qui est fort possible mais sans conséquence car j’ai déjà fini mon tax loss harvesting pour 2018 depuis quelques jours.

Et encore merci pour m’avoir fait découvrir les preferred, je pense que cela va devenir une partie importante de ma stratégie (je vise environ 10% du portefeuille à terme)

Dernière modification par TyrionLannister (28/12/2018 22h05)

sissi · #834

OUI mais ca depend de ce qu’on fait et ou… le "tax loss harvesting" c’est du "washsale" au Lux: vendu- achete le meme jour : la perte compte, la fameuse TTF ouTaxe de transaction est évitée si on le fait le meme jour.

Selon l’endroit le dernier jour fiscal 2018 est different: pour la France c’était a la fermeture le 24 décembre
"Au plus tard le 27 décembre 2018, pour l’Allemagne, l’Australie, le Canada, les Etats-Unis, la Finlande, la Grèce, Italie, le Luxembourg, Singapour, la Suisse."
(14/14) Fiscalité des PV et dividendes d’actions : synthèse

Ca c’est a cause du délai entre orde d’achat et livraison. Aujourd’hui partout c’était le 1er jour de l’année fiscale 2019 partout je crois.

C’est le moment de regarder les preferred … il y a des P-V a faire en plus d’un rendement tres appréciable!

Edit : mes petits ordres sur SSW H et DLNG A sont passes aussi…

Dernière modification par sissi (28/12/2018 22h47)

LaurentHU · #835

Oui tres grosse journee pour les preferreds aujourd’hui, mon portefeuille reprend 4% grace aux quelques achats indiques plus haut. Le marche a clairement sacrifie les boites midstream et LNG a cause des prix du petrole, alors qu’on parle de boites avec des contrats fixes a long terme.

A mon sens, il reste encore de tres belle affaires a faire : DLNG, TOO, NGL, TGP, GLOP, GMLP et HMLP entr autres ont encore des preferreds se traitant bien en dessous de leurs cours normaux, avec donc des taux interessants et un potentiel de gain en capital appreciable! A chacun de faire ses recherches comme disait roudoudou.

Sinon, hors secteur energie il y a aussi les REITs en difficultes, genre CBL, WPG et PEI. La conso se porte excellement bien aux US, et croyez-moi les gens vont encore dans les malls!

sissi · #836

Bonsoir Laurent

Oui de belles opportunités !

Celles sans retenue en premier … puis les hôtels et autres preferred - en dernier les reits comme CLNY, WPG et PEI. Je ne rachete pas de CBL.

DLNG a fini a +15% quand le stock a fini a +7.5%

La baisse en décembre fut debile !

Sur Marketwatch qu’on peut rejoindre aussi depuis quantumonline vous pouvez faire votre watchlist de positions existantes ou a suivre avec l’avantage de voir la colonne de droite : 52 week range. J’utilise ca en plus de preferred stock channel
MarketWatch - Watchlist sauf la premiere ce sont des pref sans retenue
MarketWatch - Watchlist pref avec retenue

Dernière modification par sissi (29/12/2018 01h23)

Stouf · #837

LaurentHU a écrit :
Sinon, hors secteur energie il y a aussi les REITs en difficultes, genre CBL, WPG et PEI. La conso se porte excellement bien aux US, et croyez-moi les gens vont encore dans les malls!

Personnellement, je ne touche pas à WPG et CBL à cause des incertitudes quand aux capex pour transformation et à leur rentabilité. (J’ai une position sur les commons de WPG depuis quelques années)
PEI, je ne connais pas trop le dossier

En REIT, il y a QTS-A qui me semble intéressant.

M07 · #838

Bonsoir !

Perso, pour les actions préférentielles, j’ai celles-ci :
CBL pr.E
MINDP (MITCHAM Industries)
JE.prA (JECN - Just Energy)
TOO.prB (Teekay Offshore Partner)
TGP.prB (Teekay LNG)
TNP.prE (Tsakos Energy)
GLP.prA (Global Partner)
TWO.prE (Two Arbors)

Ces préférentielles représentent 1/3 de mon portefeuille étranger. J’utilise la marge d’IB (en portfolio-margin), en empruntant de l’EUR pour acheter de l’USD. Avec les baisses de l’automne, le système a tenu le coup (aucun appel de marge, et encore assez de potentiel de baisse avant que le danger ne devienne un risque).

L’utilisation de la marge implique que je n’ai pas beaucoup de liquidités. Je pense être arrivé à une sorte d’équilibre, et suppose être passé dans une démarche plutôt B.& H. ; avec quasiment pas d’arbitrage, un regard des évolutions des cours avec un œil torve, et permettant de passer plus de temps sur ma collection numismatique.

Ceci dit, je ne remercierai jamais assez celles et ceux qui m’ont fait découvrir les préférentielles (et aussi IB, les comptes sur marge, etc.)

Stouf · #839

Attention tout de même au risque de change sur du fixed-income que sont les preferreds.
Par prudence, j’emprunte des USD pour placer en USD lorsque j’utilise la marge.

sissi · #840

M07 j’ai les votres dans ma poche preferred.

LaurentHu suite a votre post j’ai regarde de plus pres…

Oui le secteur LNG shippers me semble interessant, car long contrats: Hoegh HMLP, Golar GLMP, TGP, GLOP…
L’article suivant se concentre sur GLOP mais lisez les commentaires en dessous par ex:

the biggest cause of the LNG sector sell off in December . It was a change to the Alerian MLP Index that kicked out GLOP GMLP and TGP . If you look at every name removed from this index as of 12/13/18 , you will see it was a 12-20% freefall over the next 2 weeks . Virtually every fund indexed to Alerian raced to sell their shares first since he who does so gets much better execution than those who delay . Given MLP sector was already in freefall , this created a virtual panic plunge in these 3 names that spilled into the other names as well as into the preferreds ( there has been a massive sell off in general in preferred stock in last 4 weeks in general )
Here is the press release
www.alerian.com/…

https://seekingalpha.com/article/423060 … ter-widget

Le fait est qu’il nous faut regarder la perspective de l’investisseur américain
par ex le fait que TGP ne changera de statut qu’en 2019 "folks sold TGP to buy GLOP HMLP GMLP etc over past few years to reach for more dividend and avoid K-1’s ."

J’ai analyse ma poche preferred ce week-end (34 lignes) et défini les priorités.
J’avais vendu une partie de mes GLOP.A a 25.75 donc rachat deja a 20.02 + ordre place sous 21. Idem ordres places pour baisser le PRU de TGP et HMLP.
Je vais racheter d’autres positions vendues a 90% au debut de la baisse comme GLP.PRA ou MIND mais y aller par petites touches pour le reste selon la prochaine date ex-dividende.

Dernière modification par sissi (30/12/2018 20h29)

sissi · #841

Les "dry bulkers" qui ont bien souffert ont annonce/opéré des rachats d’action en décembre:
"Diana Shipping, Star Bulk Carriers, Safe Bulkers, and Golden Ocean Group all announced common stock buybacks during December."

Safe Bulkers pourrait exercer le call en mai et juin sur ses 2 preferred qui leur restent apres rachat de la B debut 2018.
Diana Shipping a une pref. dont le call est le 14.02.19 qui trade a 22 USD
Diana Shipping Inc | 8.875% Series B Cumulative Redeemable Perpetual Preferred Shares (DSX.PRB) Information Page | Preferred Stock Channel

https://seekingalpha.com/article/423013 … nal-bottom

Suis je la seule a en avoir? haha!

Les preferred du secteur hôtel offre de bonnes opportunités aussi. SOHOO, AHT…

Avez vous repéré d’autres opportunités?

Pour rappel le site qui liste la plupart - utile pour un survol rapide.
https://www.dividendinvestor.com/prefer … ted-yield/

Dernière modification par sissi (31/12/2018 12h31)

LaurentHU · #842

Grosse divergence ce matin sur DLNG entre la série A et B, la A est montée à 21 alors que la B reste vers 17-18, sans raison apparente. Je viens de reprendre 500 de la B à l’ouverture à vil prix…

A l’achat fort sur SB-C et DSX-B, on verra ce qui passe…

Dernière modification par LaurentHU (31/12/2018 15h34)

Mevo · #843

Si vous voulez du gros rendement potentiel, en faisant du high risk, il y a éventuellement Wheeler, par exemple la WHLRD. Dans les choux à cause de la suspension du dividende, mais cumulative. Le taux a grimpé de 2% à cause de la suspension. Et grimpera de 2% par incréments à partir de 2023.

Le tout est de se faire une opinion de si la société va réussir à se mettre à repayer des divs. Ou de s’il y a suffisamment de valeur pour au moins récupérer le cours actuel de la pref en cas de liquidation, ou devenir les nouveaux actionnaires de la société en cas de réorganisation (et de ce que ca vaudrait alors).

High risk, situation spéciale, c’est pas fait pour tout le monde.

rocambole · #844

sissi a écrit :
Safe Bulkers pourrait exercer le call en mai et juin sur ses 2 preferred qui leur restent apres rachat de la B debut 2018.
Diana Shipping a une pref. dont le call est le 14.02.19 qui trade a 22 USD
Diana Shipping Inc | 8.875% Series B Cumulative Redeemable Perpetual Preferred Shares (DSX.PRB) Information Page | Preferred Stock Channel

Diana Shipping est une perpetuelle, elle ne sera peut être pas callée le 14/02..

LaurentHU · #845

Mevo a écrit :
Si vous voulez du gros rendement potentiel, en faisant du high risk, il y a éventuellement Wheeler, par exemple la WHLRD. Dans les choux à cause de la suspension du dividende, mais cumulative. Le taux a grimpé de 2% à cause de la suspension. Et grimpera de 2% par incréments à partir de 2023.

Le tout est de se faire une opinion de si la société va réussir à se mettre à repayer des divs. Ou de s’il y a suffisamment de valeur pour au moins récupérer le cours actuel de la pref en cas de liquidation, ou devenir les nouveaux actionnaires de la société en cas de réorganisation (et de ce que ca vaudrait alors).

High risk, situation spéciale, c’est pas fait pour tout le monde.

Oui, pourquoi pas, sauf que pour un taux à peine moindre on peut prendre du CBL preferred - c’est quand même un peu plus solide…

sissi · #846

LaurentHU a écrit :
Grosse divergence ce matin sur DLNG entre la série A et B, la A est montée à 21 alors que la B reste vers 17-18, sans raison apparente. Je viens de reprendre 500 de la B à l’ouverture à vil prix…

A l’achat fort sur SB-C et DSX-B, on verra ce qui passe…

Je ne comprends pas pour DLNG - sauf une difference de levier accorde et un coupon different ?
Du coup je vous ai suivi et j’ai achete de la DLNG PRB bien moins chère que la A que j’ai deja, prix 17.66
Thanks pour l’idee!

Dernière modification par sissi (31/12/2018 17h35)

PoliticalAnimal · #847

Hello, je compte désormais prendre des ETFs pour ma poche actions préférentielles (et en fait pour toutes mes poches, 2019 va être une année très occupée pour moi).

Des avis sur les différents ETFs de preferred ? J’ai envie de privilégier le PSK pour ces frais raisonnables de 0,45 % PSK SPDR® Wells Fargo Preferred Stock ETF ETF PSK Quote Price News
Cela me permettrait de faire coup double en plus comme je veux augmenter ma poche USD qui reste toujours trop faible (autour des 35 % alors que je veux atteindre les 50 % mais mon PEE pèse lourd).

Le PFF est international donc moins risqué bien sûr avec des frais raisonnables de 0,46 % mais un yield bien inférieur et même si cela permet une exposition monde, ça ne me branche pas trop. iShares U.S. Preferred Stock ETF | PFF

J’hésite aussi avec l’ETF Invesco PGX avec 0,52 % de frais : Invesco - Product Detail - Exchange-Traded Funds

Des avis ? D’autres ETFs de preferred à conseiller ?

david8 · #848

J’ai un peu de PFF. Le rendement n’est pas forcément inférieur, si on calcule le rendement sur les 12 derniers mois, il est de 6.3%. Le montant des dividendes varie pas mal d’un mois à l’autre et d’une année à l’autre, donc c’est difficile de faire une comparaison.

J’ai également un CEF de preferred (PSF), le rendement est plus élevé et le montant des dividendes est le même chaque mois, en contrepartie c’est un peu plus volatile à cause de l’effet de levier. Je ne peux plus en acheter chez binck à cause de la réglementation PRIIPs (pareil pour tous les autres CEF et pour de nombreux ETF US).

J’ai également une preferred de Bank of America (6.25% Noncumulative Perpetual Preferred Stock), et c’est beaucoup moins volatile, ça n’a pas bougé malgré les turbulences de cette fin d’année alors que les ETF/CEF ont baissé de 10/15%.

sissi · #849

Pour en revenir a Dynagas et la baisse drastique de la nouvelle preferred B…
Le marche anticipe une reduction du dividende de l’action ordinaire comme d’autres ont deja fait mais ce qui en soit est une bonne chose pour les preferred.
Vous remarquerez que la PRA etait au pair mi novembre - et autour de 20.60 lundi passe
La PRB fut émise mi-octobre a 25 et se transige autour de 18 maintenant.
C’est une Fix to Float donc plus interessante vu la remontée des taux

Ce n’est PAS une recommendation d’achat de DLNG !
Mais a choisir … la B au coupon de 8.5% versus la A coupon de 9% me semble interessante

https://seekingalpha.com/article/422422 … cent-yield

Les baisses ont ete tres fortes aussi dans les reits , moins dans celle de financement comme MITT ou PMT …
https://www.dividendinvestor.com/prefer … cks-reits/

Dernière modification par sissi (02/01/2019 10h59)

PoliticalAnimal · #850

david8 a écrit :
J’ai un peu de PFF. Le rendement n’est pas forcément inférieur, si on calcule le rendement sur les 12 derniers mois, il est de 6.3%. Le montant des dividendes varie pas mal d’un mois à l’autre et d’une année à l’autre, donc c’est difficile de faire une comparaison.

J’ai également un CEF de preferred (PSF), le rendement est plus élevé et le montant des dividendes est le même chaque mois, en contrepartie c’est un peu plus volatile à cause de l’effet de levier. Je ne peux plus en acheter chez binck à cause de la réglementation PRIIPs (pareil pour tous les autres CEF et pour de nombreux ETF US).

J’ai également une preferred de Bank of America (6.25% Noncumulative Perpetual Preferred Stock), et c’est beaucoup moins volatile, ça n’a pas bougé malgré les turbulences de cette fin d’année alors que les ETF/CEF ont baissé de 10/15%.

Comme je disais dans mon +1, oui en effet pas si mal sur LT. Non c’est plutôt le fait que PSK est plus de USD qui va me faire pencher vers lui (vu que je veux me renforcer en général sur l’USD) mais vous avez raison pas les qualités intrinsèques de PFF versus PSK.

J’ai un peu plus regardé comment étaient construits ces ETFs de preferred. Un autre truc que je préfère dans le PSK (par rapport à mon patrimoine), c’est qu’il est moins chargé en financières que PFF ou PGX car ils limitent la pondération par la capitalisation à 5 %. Or je suis déjà très chargé en financières donc PSK serait, de mon point de vue, plus approprié. PFF met la limite à… 10 % et les financières pèsent plus au total.

Il y a aussi l’ETF PFXF : il est ex-financials et n’a que 0.41 % de frais et un spread étonnamment bas. Hum, pas mal aussi.

Dernière modification par PoliticalAnimal (02/01/2019 14h33)

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ]	273	83 034	22/11/2023 19h17 par Oblible
Obligations : investir uniquement en obligations ?	14	4 554	27/07/2015 14h09 par SerialTrader
Obligations high yield et obligations PIK… [ 1 2 ]	25	6 479	25/04/2024 13h05 par Nevermind
Obligations vs Livret A : qui gagne entre le livret A et les obligations ?	6	3 384	19/06/2014 03h52 par PP
Obligations américaines : comment investir dans les obligations américaines ?	3	6 833	07/03/2015 12h53 par sissi
Obligations Numericable : vos avis sur les obligations Numericable ?	2	3 504	25/04/2014 06h57 par SerialTrader
Obligations sur Binck : comment acheter des obligations ?	9	7 250	07/01/2012 19h03 par bluenote

Actions préférentielles US : une alternative aux obligations

#826 22/12/2018 21h56

#827 23/12/2018 12h17

roudoudou a écrit :

roudoudou a écrit :

#828 23/12/2018 16h14

Stouf a écrit :

#829 23/12/2018 21h41

#830 26/12/2018 20h54

#831 27/12/2018 11h07

#832 28/12/2018 21h14

#833 28/12/2018 21h51

Sissi a écrit :

[+1] #834 28/12/2018 22h06

[+1] #835 28/12/2018 23h13

#836 29/12/2018 00h23

#837 29/12/2018 18h30

LaurentHU a écrit :

#838 29/12/2018 23h50

#839 30/12/2018 00h59

[+1] #840 30/12/2018 19h03

#841 31/12/2018 12h16

#842 31/12/2018 15h33

#843 31/12/2018 15h45

#844 31/12/2018 16h07

sissi a écrit :

#845 31/12/2018 16h30

Mevo a écrit :

#846 31/12/2018 17h34

LaurentHU a écrit :

#847 01/01/2019 19h01

[+1] #848 01/01/2019 20h20

#849 02/01/2019 10h49

#850 02/01/2019 14h31

david8 a écrit :

Discussions peut-être similaires à “actions préférentielles us : une alternative aux obligations”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)