Actions préférentielles US : une alternative aux obligations

Mevo a écrit :

SerialTrader, ce que vous dites est juste. Il y a juste un détail, qu’il faudrait éventuellement vérifier (ou si quelqu’un connaît bien le sujet) parce que je ne maîtrise pas à 100% la chose, mais je me base sur les cas que j’ai vu: Une société peut a priori couper la distribution sur les preferreds plus facilement: Il me semble que ne plus verser de dividende sur une pref n’a pas les mêmes conséquences que ne pas payer l’intérêt sur une obligation (fusse-t-elle perpetual subordinated) qui est un défaut.

Donc, il y a possiblement un risque légèrement supérieur en détenant une preferred de ne plus recevoir son revenu. En cas de difficulté, c’est la première chose que la société ne payera plus (d’autant plus si la pref est "non cumulative": La société n’aura pas à payer par après ce qu’elle n’a pas versé). Et c’est là que la distinction entre "action" et "obligation" soulevée par le message de Sergio que vous citez prend également son sens.

Cher Mevo, Disons que nous sommes a 50% d’accord:
a) Couper le coupon d’une oblig subordonnee dans les conditions decrites ds le prospectus (en general si non declaration / paiement de dividende et pas de buyback en bourse) n’entraine jamais un defaut, pas plus que couper le dividende prioritaire des actions de preference. Et cela que la subordonnee soit cumulative ou non. Voila le principal interet pour l’emetteur qui peut donc assimiler une perpetuelle subordonnee a des fonds propres.

b) Malgre le point a) ci dessus, il est certes plus simple pour un emetteur de couper le dividende sur les preferreds que le coupon sur une oblig subordonnee. Couper le coupon sur une oblig subordonnee signifie se couper de l’acces au marche du credit pour un bon bout de temps, au moins jusqu’a la reprise desdits coupons, et souvent plus longtemps car le marche a de la memoire. Couper un coupon sur une oblig subordonnee caracterise un risque reputationnel. Couper le dividende des preferreds marque un revers de la performance operationnelle / financiere de la ste ou un bas de cycle, mais pas un risque reputationel. Vous avez donc raison de consider une preferred (et son revenu) comme relativement plus risque qu’une oblig subordonnee. Enfin, parmi les subordonnees, les cumulatives sont bien moins risquees que les non-cumulative, mais cela est assez intuitif. Pas vraiment d’avantage pour l’emetteur a repousser le paiement d’un coupon subordonne cumulative, sauf si la tresorerie de l’emetteur est vraiment tres tendue.

Cdt,
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (23/08/2016 16h56)

Bonjour à tous,

Cela m’est arrivé également chez Degiro, évidemment à ma grande surprise, même si heureusement la somme concernée était très faible.
Je confirme que cela provient de l’interprétation du code fiscal US pour les non-résidents, et même plus précisément de la section 302 de l’Internal Revenue Code (IRC), qui régit notamment le prélèvement à la source que doivent appliquer les dépositaires de titres pour les non-résidents :

En résumé :
* par défaut, toute distribution est considérée comme un dividende
* dans le cas de la clôture totale de la position par un actionnaire minoritaire (notre cas à tous) cela peut effectivement être considéré comme une distribution taxé comme un gain de capital
* sauf qu’il faut être en mesure de prouver que l’on est bien dans cette exception !
* et qu’en pratique ce n’est pas possible, car ingérable pour les courtiers, et de toute manière les dépositaires des actions ne le gèrent pas non plus

=> conclusion, c’est par défaut un dividende, donc taxé à 15% à la source !

Quelques références :
Explication de la section 302
Article de la fédération canadienne des courtiers/dépositaires et Article 2

Ces derniers articles sont intéressants car on voit qu’ils expliquent que le code est inapplicable pour gérer les exceptions de leurs clients…

Je précise que j’ai compris tout cela grâce aux réponses du service client Degiro qui m’a épaté sur ce coup-là… tout comme le résultat hallucinant d’un prélèvement de 15% du capital contre lequel il n’y a rien à faire, excepté vendre à temps quand le call est annoncé…

Personnellement je trouve les préférentielles intéressantes mais j’ai décidé depuis de ne plus investir dedans qu’avec des Closed End Funds (CEF), du genre de FPF ou HPF (voir sur cefconnect), ce qui élimine ce risque.

J’ai par contre encore des baby-bonds en direct (obligations qui se négocient comme des actions), je crains qu’en cas de call le traitement soit le même vu le peu de détails dont l’administration s’embarrasse.

Il me reste un doute également sur le traitement de ce call pour les impôts français : si je suis taxé sur 100% en dividende, logiquement je devrais aussi pouvoir imputer une moins-value de 100% car j’ai perdu mon capital ? Ou alors il ne faudrait déclarer aucun dividende pour le fisc français, et une plus value ou moins-value qui tiendrait compte des 15% perdus ? Là par contre sans IFU il faut se débrouiller et être créatif, mais je préfère cela à un IFU qui indiquerait que j’ai touché 100% en dividende (à fiscaliser en France) sans aucune moins-value…

En espérant que cela puisse aider certains à comprendre les détails de ce sujet "passionnant" :-)

Bonjour à tous!

Je vous mets un lien vers mon fichier Google Sheet de suivi des preferreds - une liste non-exhaustive des dossiers qui peuvent être interessants. Le seul soucis sur les preferreds c’est que du fait de la faible liquidité, le marché peut faire des choses surprenantes et pendant longtemps. Dernier exemple en date : PEI-B qui est descendue à 21 après avoir passé beaucoup de temps autour de 25, sans qu’on sache trop pourquoi surtout qu’elle risque d’être callée (à 25 donc) d’ici peu. Un bon dossier je pense.

Preferred shares REIT and non-REIT - Google Spreadsheets

Retours bienvenus!

Pour Maiden Holdings, pareil il me semble : les preferreds et la baby bond sont vraiment basses, depuis janvier, sans que j’ai trouvé d’explication valable. L’action se porte correectement. Il est où le loup?

Dernière modification par LaurentHU (25/04/2018 22h36)

Sissi rien de bien neuf ma liste est à jour et j’y ai noté les achats comme vous pouvez le voir. Mes meilleures idées ont été postées ici. Si je devais renforcer aujourd’hui ce serait PEI PRB et MTBCPP. PEI parce que la boîte est solide et le taux intéressant, encore sous le par. MTBCPP parce que presque 11% payé au mois c’est unique, et la boîte marche fort - risques faibles à part que la preferred sera presque sans aucun doute callee dès que possible.
Si vous êtes un peu plus aventurière, CBL PRE pour jouer la remontée de CBL - franchement cette foncière est endettée et court des risques sur son business, mais à ces valos-la !

Dernière modification par LaurentHU (12/06/2018 18h12)

Re !

Attention, le nominal des préférentielles n’est pas toujours à 25 USD (même si cette valeur est la plus courante). Exemples :
  - Lexington Realty Trust (LXP-PrC) est à 50 USD
  - Mid-America Apartment Communities (MAA-PrI) est aussi à 50 USD
  - Highwoods Properties (HIW-PrA) est à 1000 USD

Disons donc qu’un remboursement (CALL) est toujours réalisé à la valeur nominale (avec éventuelle addition des dividendes non encore payés, si c’est une préférentielle "Cumulative").

Ceci dit, n’oubliez pas les risques de défaut…

Dernière modification par M07 (01/08/2018 11h14)

Bonne nouvelle : ca aura pris quelques jours mais la Chicken Soup 9.75% est dispo sur IB autour de 25.05 a 25.20 … levier comme pour les obligations 25%

Chicken Soup for the Soul Entertainment Bond 9.75% Perpetual USD - investopoli.com
CSSEP (CSSEP) Information Page | Preferred Stock Channel

J’ai paye 25.18 pour une toute petite position de depart.

On peut espérer que la GRLPU 9.75% call 2023 dont on parlait plus haut ..va etre dispo aussi dans quelques jours chez IB ! Pour rappel:
GLPRU Search Results - QuantumOnline.com

Dernière modification par sissi (06/08/2018 19h33)

Bonjour

Je nuancerais les propos ci dessus. Emprunter pour placer donne une très bonne rentabilité mais attention au risque de moins value non considéré dans l’exemple de portage. De plus une hypothèse forte dans l’exemple est que le coût d’emprunt reste constant la durée de la préféréd ce qui est dans la pratique faux. Ce type d’operation Est intéressante pour un investissement d’au moins 100k$ je pense et surtout pour un non résident fiscal Français étant donné la paperasse à faire quand on est résident fiscal français. Or le cas de sissi ou autre non résident ne payant presque jamais d’impot (Ou très peu) n’est pas le cas central ici.

Pour ma part je m’en sers car je garde (diversifie) une partie de mon cash en USD et j’achete Des prefered et Reit en dollars via ma holding à l’IS et via binck comme ça pas d’ennuis sur la paperasse.

Dernière modification par roudoudou (08/08/2018 12h00)

Pour les porteurs d’actions préférentielles de Maiden, attendez-vous à ce que cela secoue sec aujourd’hui. La société vient de sortir ses résultats semestriels et ils sont tout simplement désastreux avec une coupe du dividende trimestrielle en sus. En pré-market, l’action perd plus de de 10% et la chute va certainement continuer…

J’ai essayé de balancer mes actions MHLD juste après le results release, mais je doute que le succès soit au rendez-vous.

Edit: Je rajoute le lien pour voir les résultats pour les petits curieux:

https://maidenholdingsltd.gcs-web.com/node/11986/pdf

Dernière modification par LaFourgale (09/08/2018 15h10)

maxcorporis a écrit :

Je viens de passer 30mn à chercher sans résultat et un peu de nervosité s’installe me donnant le courage de poser la question au péril de passer pour un …

Tout comme le disait il y a peu M07, je préfèrerais une plate forme en français, un IFU donc je m’orienterais plutôt vers Lynx que vers IB.

Ma question : Est ce que toutes les actions, obligations, préférentielles etc présentes sur IB sont aussi présentes sur Lynx ?

Merci de votre aide.

Bonsoir

Une piste à explorer ?

Je n’ai pas de compte chez eux mais lors de mon appel à la question de l’IFU ZONE BOURSE m’a répondu qu’il n’en fournit pas mais aide à la rédaction de la déclaration .
Vu dans la FAQ





Offre Interactive Brokers - Courtage en ligne - Zonebourse.com

Dernière modification par thegambler (28/08/2018 18h30)

PoliticalAnimal a écrit :

PoliticalAnimal a écrit :

Eh bien voilà je me suis constitué mon petit portif d’actions préférentielles US Enfin ! J’ai fini en achetant des GasLog partners 8.2% Cumulative (ticker google finance : NYSE:GLOP-B) à 24.85 $ à l’instant. J’ai mis quasiment 2 mois alors que je pensais que je plierai l’opération en quelques semaines. Mes achats se sont espacés entre fin janvier et aujourd’hui.

Attention : je suis débutant actions préférentielles donc aucune expérience pratique, aucun recul. 

En fait, j’ai nanti une assurance-vie Boursorama pour un prêt in fine de xy k€ avec un TAEG de 0.95 % sur 3 ans dont le principal est à rembourser début janvier 2021. Ce fut réalisé justement avec l’idée d’acheter des actions préférentielles US. La moitié de la somme est "hedgée" vis-à-vis de la parité EURUSD sur Interactive Brokers (ce qui aura un coût sur les 3 ans bien entendu), l’autre ne l’est pas. Oui j’ai fait mon Normand et coupé la poire en deux. Bien entendu, j’ai un fichier de suivi de tous les coûts (les 0.95 % du prêt, le coût du hedge partiel, les dividendes nets qui rentreront, etc.). Mais quel bonheur de pouvoir acheter des centaines d’actions préférentielles pour… seulement 1 $ sur IB, c’est comme si les frais ne comptaient pas (même si je compte aussi scrupuleusement ces dollars de frais dans mon tableau de suivi).

Comme il s’agit d’argent emprunté, la 1ère grande règle que je me suis fixée : que des actions en-dessous du pair ou au pair (mais pas trop loin non plus car c’est mauvais signe en général…). Règle suivie pour mes 5 preferred, mon achat le plus "élevé" étant la preferred Wells Fargo 5.70% W à 25.00 $ soit pile dans ma limite.

La 2ème règle est très personnelle et mon raisonnement est peut-être faux (encore une fois, béotien en actions préférentielles) : je ne voulais que des preferred dont les call dates étaient postérieures à la date du remboursement du principal de mon prêt (plein de raisons : ne pas être callé intempestivement, bénéficier au maximum des dividendes pendant les 3 ans, etc.) mais dont les mêmes call dates n’étaient pas trop éloignées… là mon raisonnement est encore plus aventureux, en fait j’espère que lorsque nous approcherons la date d’un (potentiel) call et si bien sûr l’entreprise derrière les preferred ne va pas trop mal, j’espère donc que l’action se rapprochera du pair puisque c’est à ce moment que j’aurais besoin de les revendre. En résumé, j’ai dû me limiter au preferred dont les call dates étaient en 2021 et jusqu’à début 2022 au max.

La 3ème règle était assez classique, bien vérifier sur les derniers documents de la SEC (et non pas uniquement celui de l’IPO qui date parfois…) que le  "Ratio of Earnings to Combined Fixed Charges and Preference Unit Distributions" reste "bon" ; je m’étais fixé comme ratio au moins 3, j’ai enfreint ma règle pour une de mes 5 lignes. Pour une grande partie  de mes préférentielles d’ailleurs, j’ai été étonné de découvrir que le montant total des dividendes de toutes les preferred est souvent faible par rapport au montant des dividendes des actions classiques. C’est plutôt rassurant : il y a de la marge avant de couper le dividende des preferred, couper déjà le dividende… La 4ème règle consiste à diversifier bien sûr (les frais quasi nuls sur IB aident énormément pour cela) et même si la somme totale de l’emprunt n’est pas énorme, j’ai visé 5 actions préférentielles avec des bancaires, tous types de foncières et de l’industriel (transport maritime). Enfin, j’ai calculé un TRI théorique mais je préfère voir si tout se passe comme prévu avant d’en parler

Donc je finis avec le portefeuille d’actions préférentielles suivant (je ne donne pas les montants, je peux juste dire que je n’ai pas pris trop de risques puisque la plus "chargée" en pourcentage c’est la mieux notée Public Storage) :
Ticker google / Prix d’achat / Nom de la preferred
* DDR-A  / 23.00 $  / DDR Corp 6.375%  A Cumulative, redeemable Preferred
* GLOP-B / 24.85 $ / GasLog Partners LP 8.20% B Cumulative redeemable perpetual fixed-to-floating rate preference units
* PSA-B  / 24.57 $  / Public Storage 5.40% Cumulative Preferred B
* TGP-A  / 24.97 $  / Teekay LNG Partners L.P. 9%  A Cumulative Redeemable
* WFC-W / 25.00 $ / Wells Fargo 5.70% W

Et une feuille Google aux petits oignons pour suivre tout cela. Je me suis même mis un compteur de jours jusqu’au prochain dividende pour chaque ligne. (bon GLOP, je ne sais pas si c’est glop )

Petit suivi de ce mini-portif d’actions préférentielles. Pour information.

1. J’ai basculé toutes mes GasLog Parnters (GLOP-B) en Teekay LNG A (TGP-A) puisque le domaine, la notation, le rendement et les risques sont à peu près similaires alors que… la taxation est 36 % inférieure Je confirme ne pas avoir été imposé sur les TGP-A : sacré rendement net !

2. Je tiens à jour mon tableau de plus-values. J’ai finalement choisi de couvrir le portif à un plus gros pourcentage : 2/3 hedgé, 1/3 non hedgé. Pour rappel, l’argent est issu du nantissement d’une assurance-vie Boursorama à un taux très faible. 2/3 de la somme est hedgée (j’emprunte en euros sur IB) et le reste ne l’est pas (car le dollar est assez bas et je suis un peu joueur => je trouve que 2/3 de hedgé, 1/3 non hedgé est un bon juste milieu).

Comme je suis de nature conservatrice dans mes suivis, j’ai déjà tenu compte de l’ensemble des coûts de mon prêt même si les paiements vont s’étaler sur 3 ans (donc je ne calcule pas un "vrai" TRI pour lequel j’aurais tenu compte des dates d’entrées/sorties d’argent) et j’ai déjà tenu compte de tous les coûts de transaction (même quand je devrais revendre mes preferred !).

Avec cette méthode "conservatrice", je suis à -1,3 % sur le mini-portefeuille de preferred (i.e. les quelques dividendes reçus ne compensent pas pour l’instant le coût du prêt sur… 3 ans mais c’était prévu et tout à fait normal). Je continuerai à faire un mini compte-rendu de ce sous-portif tous les trimestres.

Les preferred et surtout les preferred sur Interactive Brokers sont vraiment super pour cela : 1- la possibilité de couverture EUR/USD à très faible coût (bon ça peut changer si les taux montent), 2- l’immense choix de preferred et des coûts de transactions de… 1 USD uniquement quel que soit le montant et 3- la possibilité de prendre de la marge dessus (même si c’est "philosophiquement" borderline d’utiliser de la marge avec de l’argent d’un crédit in fine, c’est un peu du levier sur du levier, oups… ).

Pour l’instant, je suis ravi de l’expérience (ça ne fait que 2 trimestres).

Eh bien elle avance vite cette file ! C’est super et bon signe. Plus de 10 pages depuis mon dernier passage !

Dans un but de partage, je mets à jour mon portif d’actions préférentielles après 9 mois, qui, ma foi carbure (encore plus vrai en euro puisque je hedge qu’une partie, j’ai bien profité de la hausse du dollar en 9 mois). Je rappelle le principe : j’ai fait un prêt in fine avec nantissement et je place cet argent en actions préférentielles en partie hedgée. TRI en euros… 13 % ! Je ne m’attendais pas à aussi bien. Je ne vais pas me plaindre hein
Le principe : n’achetez que des prefs en dessous du pair ou au pair, que des prefs callables après la fin de mon prêt, diversifier et suivre comme le lait sur le feu.
Autre précision : j’ai vendu toutes mes GLOP-B (GasLog Partners B) avec un beau bénéfice à cause de la taxation et d’une trop forte pondération au transport maritime (toujours un peu trop mais ça a déjà rééquilibré). Cela donne ça :

Pour rappel, les preferred ne sont pas une panacée (mais dans un portif équilibré, je trouve que cela a un intérêt notoire), elles exposent à un risque de hausse de taux et ont leurs propres avantages, inconvénients et risques comme tout instrument financier.

Bonsoir !

Annaly Capital Management a annoncé le CALL (Redemption) de sa préférentielle H (qui payait 8,125 %), au 31 mai 2019.
Voir : Seeking-Alpha

Si vous êtes concerné, et si vous voulez éviter des déboires similaires à certains, vendez avant le CALL.  Je crois me souvenir que certains courtiers font une retenue à la source sur la totalité du CALL, assimilé alors à une distribution.  Une régularisation pourrait intervenir plus tard, mais sous réserve que j’ai bien tout compris  (il me semble que c’était arrivé à Tssm).

Dernière modification par M07 (01/05/2019 22h46)

Aujourd’hui les preferred de PEI : PEI-B, PEI-C et PEI-D reprennent de couleurs avec +40% suite à l’annonce du versement d’un dividende certes diminué de 91% pour les commons mais suffisant au plein paiement des preferred. Les PEI-preferrend sont encore sous $7 ce qui parait un plutôt bonne affaire pour ceux capables d’accepter un peu de risque avec dividende d’environ 30%. Je viens d’acheter une petite louche, environ 800, de PEI-C et PEI-D.

source: Seeking Alpha - preit slashes dividend-91

Dernière modification par TyrionLannister (20/05/2020 21h34)