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Résultat du sondage :
Encore un krach sur les marchés actions…
L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité | 65% - 1097 | |||||
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse | 2% - 35 | |||||
Je suis liquide, je suis serein | 12% - 202 | |||||
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche | 2% - 42 | |||||
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack | 3% - 65 | |||||
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam | 14% - 242 | |||||
[+1] #9601 09/11/2023 20h56
- InvestisseurHeureux
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InvestisseurHeureux, le 03/11/2023 a écrit :
Cela pourrait bien être le pic des hausses de taux pour la FED.
L’économie américaine ralentit, l’inflation ralentit, le marché fait le pari que c’est la fin des hausses
Powell avertit, faut pas que l’économie US aille trop bien :
ZoneBourse a écrit :
Or, la croissance du PIB a pourtant plus que doublé au 3e trimestre, à 4,9% en rythme annualisé. Néanmoins, "nous la voyons ralentir dans les prochains trimestres", a souligné M. Powell.
Mais une croissance qui resterait trop vigoureuse pourrait compromettre les progrès futurs, "ce qui pourrait justifier une réponse de la politique monétaire", c’est-à-dire une hausse des taux, a encore indiqué le patron de la Fed.
Et immédiatement, les sociétés réputées sensibles aux taux comme HealthPeak Properties ou Alexandria Realty perdent 5% en bourse.
Vivement que l’économie US aille bien mal pour faire remonter le cours des foncières ?!
Quel monde de dingues !
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#9603 14/11/2023 15h53
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L’inflation continue à diminuer aux USA :
The Consumer Price Index report for October indicated a 3.2% year-over-year increase, compared with the +3.3% expected by economists and the +3.7% pace seen in September.
Ca semble quand même la fin pour ces hausses de taux…
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#9604 14/11/2023 16h12
- L1vestisseur
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C’est une bonne nouvelle, et la baisse devrait continuer sur novembre avec la baisse des cours du pétrole et des matières premières.
𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜
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#9605 14/11/2023 17h26
- GoodbyLenine
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InvestisseurHeureux a écrit :
L’inflation continue à diminuer aux USA :
The Consumer Price Index report for October indicated a 3.2% year-over-year increase, compared with the +3.3% expected by economists and the +3.7% pace seen in September.
Ca semble quand même la fin pour ces hausses de taux…
En tout cas, la plupart des foncières (et pas que) ont vu leur cours bondir de quelques % juste après cette annonce.
Ca illustre bien l’impact des anticipations d’évolution des taux sur leur valeur.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#9606 14/11/2023 17h40
- InvestisseurHeureux
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GoodbyLenine a écrit :
En tout cas, la plupart des foncières (et pas que) ont vu leur cours bondir de quelques % juste après cette annonce.
Ca illustre bien l’impact des anticipations d’évolution des taux sur leur valeur.
Plutôt 5-10% de rebond pour bon nombre de foncières US, mais on traite sur des niveaux qui rappelle la crise de 2008-2009.
C’est que les taux ont tellement monté, que parfois, même les locataires sont pénalisés.
Par exemple, Alexandria Realty avec ses immeubles-laboratoires dépend de la vitalité du secteur des biotechs, qui elle-même dépend des capital-risqueurs, qui eux-mêmes dépendent des taux.
De sorte que même avec des actifs best-in-class et un endettement contenu, ARE s’est retrouvée récemment avec une décote de 35% sur ANR, mais rebondit de 10% ce jour.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#9607 14/11/2023 22h46
- peakykarl
- Membre (2019)
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Effectivement rebond assez dynamique mais n’oublions pas la baisse lancinante…
Aussi l’effet ricochet, ou la vague qui se retire n’a pas encore totalement commencé… On entend de plus en plus de difficultés côtés sociétés et liquidations.
Toujours difficile de connaître le point le plus bas, pour autant le rebond se fait sentir depuis quelques semaines.
Il y a encore plus de 25% décote pour la plupart des belles foncières comme
- O
- ARE
- aroundtown
- boston properties
- crown castle
- HASI
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- rexford industrial
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#9608 15/11/2023 17h17
- Attercap
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Certes il y a rebond. Mais pour des valeurs comme Alexandria Real Estate, Public Storage ou Realty Income, on est revenus sur des valorisations vues en… septembre 2023. Peut-être faut-il de fait modérer la portée de la hausse de ces quinze derniers jours (elle fait d’ailleurs suite à une baisse dans les mêmes proportions début octobre).
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[+2] #9609 15/11/2023 18h19
- InvestisseurHeureux
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Parce que "monsieur le marché" anticipe prochainement des baisses du taux directeur de la FED, mais pour le moment, il n’y a pas de baisse, le niveau est toujours très élevé, et les anticipations sont incertaines :
Source : https://www.cmegroup.com/markets/intere … -tool.html
Quand on aura des anticipations plus prononcées, le rebond le sera aussi.
Après, on peut réfléchir dans l’autre sens : quelle est la probabilité pour qu’on aille plus bas sur les foncières cotées au cours actuel ?
Ca peut tjs aller plus bas bien sûr, mais on est quand même [encore] très bas…
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#9610 15/11/2023 18h51
- Serrure
- Membre (2016)
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Et pourrait-on avoir le lien de ce tableau / image des probabilités ?
Sur quels sites web ce le procurer ?
Edit :
J’ai trouvé il faut sur FedWatch Tool aller dans Probabilities.
Dernière modification par Serrure (15/11/2023 19h00)
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#9611 16/11/2023 16h19
- peakykarl
- Membre (2019)
- Réputation : 65
Attercap, le 15/11/2023 a écrit :
Certes il y a rebond. Mais pour des valeurs comme Alexandria Real Estate, Public Storage ou Realty Income, on est revenus sur des valorisations vues en… septembre 2023. Peut-être faut-il de fait modérer la portée de la hausse de ces quinze derniers jours (elle fait d’ailleurs suite à une baisse dans les mêmes proportions début octobre).
Je ne comprends pas votre sujet des valorisations de 09/2023.
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2 [+2] #9612 17/11/2023 00h54
- Serrure
- Membre (2016)
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Il y a beaucoup / de nombreux d’Insider en cette période qui achètent sur le Marché et moins qui vendent.
Probablement qu’il croient entre autres au rallye boursier de fin d’année.
OpenInsider
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[+2] #9613 19/11/2023 13h59
- mimizoe1
- Membre (2016)
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Graphisme 2 jours plus tard …. Ne pas s’ emballer, le soufflé retombe ?
Relativiser les volumes ventes/achats sur la période plus grande du message ci-dessus : Je ne vois pas un mouvement plus acheteur que vendeur, autre que peut-être des "remaniements de PTF" de gérants en fin d’ année ? (Volumes et volatilité des courbes)
En tout cas, merki pour le site , que je ne connaissais pas ..
Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)
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#9614 19/11/2023 16h53
- Attercap
- Membre (2016)
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peakykarl, le 16/11/2023 a écrit :
Je ne comprends pas votre sujet des valorisations de 09/2023.
Les foncières ont "bien remonté" : elles sont, du moins les foncières citées, remontées à un cours déjà rencontré en septembre 2023, de fait très récent. Le rebond actuel peut faire suite à un excès de pessimisme en octobre 2023, atténué depuis par les bonnes nouvelles côté inflation. Nous verrons s’il se prolonge et si l’on revient sur des valorisations rencontrées il y a plus de temps (début 2023 par exemple) ou non. Vrai rebond ou correction d’un excès de pessimisme ? Nous verrons bien sur ces prochains mois.
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[+1] #9615 19/11/2023 19h28
- InvestisseurHeureux
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Si on exclut le logement, qui a une grosse inertie, l’inflation est revenue dans les clous aux USA :
Source : https://seekingalpha.com/article/465292 … on-is-back
Ce qui laisserait à penser que le pic de la hausse des taux de la FED est derrière nous.
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1 #9616 10/12/2023 16h05
- Malcolm23
- Membre (2023)
- Réputation : 0
Est ce vrai que les marchés touchent le fond quand les banques centrale vont arrêter tout leur baisse des taux?
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#9617 10/12/2023 17h11
- Aigri
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Veuillez me pardonner mais je ne comprend pas votre phrase.
Soit des mots sont manquants.
Soit ils ne sont pas dans le bon ordre.
Soit..
Si vous cherchez les connaissances de base, c’est ici.
Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.
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#9618 11/12/2023 02h32
- lopazz
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Votre question est mal formulée, je crois comprendre que vous vous demandez si historiquement, les marchés actions performent à la hausse lorsque les banques centrales baissent les taux directeurs. Ce graphique répond parfaitement à la question (utilisez un traducteur si vous ne comprenez pas l’anglais) :
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#9619 11/12/2023 06h43
Si je comprends bien ce graphique est cohérent si l’économie américaine rentre en récession, je ne suis pas sûr que soit le cas, on parle plutôt de soft landing.
Peut-être que ce graphique serait plus en adéquation avec l’économie européenne qui rentre peu à peu en récession.
Ceci étant dit, cela permet d’orienter ses investissements pour 2024 vers tel ou tel actif comme énoncé précédemment par Lopazz.
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[+1] #9620 11/12/2023 08h07
- monpersylv
- Membre (2013)
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Une image intéressante sur le soft landing vs recession :
Source : https://x.com/MichaelAArouet/status/172 … 12636?s=20
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#9621 11/12/2023 08h52
- bg57
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Image qui me fait dire que c’est au moment que l’on arrête d’en parler que cela arrive …. ?
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#9622 11/12/2023 08h59
- rylorin
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Image à qui l’on peut faire dire beaucoup de choses, voir leurs contraires.
Avoir en complément le nombre de mentions de "récession" permettrait peut être d’en tirer quelque chose.
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#9623 11/12/2023 09h26
Oreve a écrit :
Si je comprends bien ce graphique est cohérent si l’économie américaine rentre en récession, je ne suis pas sûr que soit le cas, on parle plutôt de soft landing.
Le graphique ne nous renseigne pas sur l’occurrence proche d’une récession, il nous dit simplement que "la plupart du temps" (médiane), cela monte après la baisse de taux, sauf si l’économie entre en récession (3 occurrences sur 8).
En tout cas c’en est ma compréhension…
Donc si vous savez prédire la récession (ou son absence), vous savez s’il faut acheter ou vendre. Nous voilà donc bien avancés 😉
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#9624 11/12/2023 10h43
- monpersylv
- Membre (2013)
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Chacun lira le graphique comme il l’entend, j’avoue que ma réponse est surtout provocatrice. La référence d’Oreve au "soft landing" et m’a fait penser à cette image, je l’ai donc reposté.
Regarder dans le rétroviseur pour prédire l’avenir est intéressant, mais in fine personne ne peut prédire l’avenir. On revient à chaque fois sur le même débat : tout le monde y va de sa prédiction, les médias en premier (c’est comme ça qu’on vend du papier). Certains auront raison, d’autre tort. Ceux qui auront tort de tapiront dans l’ombre quelques mois, ceux qui auront raison se gargariseront pendant des semaines. Puis cela recommencera, ad vitam aeternam.
Bref, je m’étais promis de ne plus intervenir sur cette file. Je sors
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3 #9625 11/12/2023 11h51
MarsAres, le 09/11/2023 a écrit :
MarsAres, le 28/10/2023 a écrit :
Je suis entré sur Adyen à 650, un couteau qui semble avoir atteint le plancher, du moins je l’espère, une valeur beaucoup plus chère que Worldline mais avec de la trésorerie et un bilan plus sain, j’espère que son cours va se tenir dans un range. Pour moi, cette valeur a perdu sa prime qualité et est à son prix (je joue un rattrapage partiel de cette prime), prochaine publication en Février 2024 après une journée investisseur en Novembre.
La journée investisseur a été bénéfique et si ma prévision se concrétise, j’espère voir mon objectif de 1200 euros, identique à celui que vient de réviser Oddo, qui comme tout fond d’investissement, ajuste ses prévisions au fur et à mesure des baisses ou des hausses
Vendu à 1215 près de la mm200, je ne tente pas le X2, je me contente d’une belle PV rapide.
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