Encore un krach sur le marché actions…

Il vit depuis des années sur un paris gagnant , le film the big short l’a rendu un peu médiatique mais personne le prend au serieux.

Dernière modification par Mcgill (20/08/2023 11h35)

@Shonen07: Un youtubeur américain intéressant Andrei JIKH parle de cette information (en anglais).
Il fait l’analyse de la nouvelle en contextualisant celle-ci (voir notamment à partir de 6’30).
Il explique au passage le fonctionnement des options (car Michael fait un pari via des options, ce qui est différent d’acheter réellement les actifs ou de les shorter réellement).
Tout ceci vient d’une confusion entre valeur "notionnelle" et valeur "actuelle". En réalité le bet against the market de Michael représente sans doute entre 1 et 2% de la valeur de son portefeuille global selon le youtubeur.
Le reste de la vidéo donne des exemples sur la fiabilité (ou la non fiabilité d’ailleurs) des prédiction du gérant (ce qui rejoint la conclusion des posts de McGill et JemappelleArnaud).
Michael Burry est peut-être aux US ce que nos Delamarche est à la France (mais avec une prédiction juste de plus au compteur, la crise des sub prime).

En conclusion nous serions sur un cas de "reprise d’information tronquées" qui ne donne pas de contexte.

Dernière modification par Dooffy (20/08/2023 16h42)

Vous avez raison, il convient de préciser qu’il faut entendre cette assertion dans le cadre des prévision d’effondrement, et non des performances des fonds sous gestion des messieurs (ce sont deux activités ma foi fort différentes).

Je trouve particulièrement étrange que la bourse monte de 1% après cette nouvelle annonce de hausse de taux.

Cette hausse de taux
- va continuer à rendre plus attractifs les produits de taux et diminuer l’argent disponible sur le marché des actions
- va continuer à renchérir le coût du crédit pour les entreprises qui veulent développer leurs nouveaux projets ou qui doivent faire rouler leur dette parfois importante pour celles qui ont abusé du crédit pendant les années de taux 0%

Si le seul argument est que "c’est peut-être la dernière hausse", je trouve çà un peu léger et sans aucune assurance. Quand on voit que la CRE voudrait encore augmenter l’éléctricité de 10-20% l’année prochaine, il ne me semble pas que l’on soit déjà arrivé dans un monde où les acteurs économiques arrêtent d’être opportunistes dans ce grand jeu de chaises musicales (le dernier qui n’augmente pas ses prix a perdu)

Je ne sais pas si il y aura à un moment la "hausse de trop" qui va générer une recession / un krach sur le marché, mais tout cela me paraît très étonnant.

Dernière modification par tikou (14/09/2023 18h10)

Trahcoh a écrit :

La banque centrale indique, en effet, que le niveau actuel des taux est suffisamment restrictif pour ramener, avec le temps, l’inflation vers l’objectif cible (2%).

Source: DIRECT - La BCE a peut-être relevé ses taux d’intérêt pour la dernière fois, le Cac 40 en hausse de 1% | Investir

Par conséquent, la BCE annonce tout et son contraire au même moment… et le marché applaudit.

La source officielle est :

Lagarde BCE a écrit :

Sur la base de notre évaluation actuelle, nous considérons que les taux d’intérêt directeurs de la BCE ont atteint des niveaux qui, maintenus pendant une durée suffisamment longue, contribueront fortement au retour au plus tôt de l’inflation au niveau de notre objectif.

CONFÉRENCE DE PRESSE

Je n’analyse pas ce pluriel comme un synonyme de "pic", ce qu’un singulier aurait mieux rendu.

Dernière modification par Karbaoui (14/09/2023 18h48)

A titre personnel, je lis plutot une probabilité plutot qu’une certitude (sur la fin des hausses des taux)
si l’inflation n’évolue pas dans le bon sens, si les conditions economiques changent, rien n,’assure que la BCE ne changera pas son fusil d’épaule.
la bonne nouvelle, c’est que si la BCE annonce ensuite une hausse supplémentaire, on aura peut etre la chance de voir un beau mouvement de panique.

edit : la citation verbatim du discours:
"Sur la base de notre évaluation actuelle, nous considérons que les taux d’intérêt directeurs de la BCE ont atteint des niveaux qui, maintenus pendant une durée suffisamment longue, contribueront fortement au retour au plus tôt de l’inflation au niveau de notre objectif. Nos futures décisions feront en sorte que les taux d’intérêt directeurs de la BCE soient fixés à des niveaux suffisamment restrictifs, aussi longtemps que nécessaire. Nous maintiendrons une approche s’appuyant sur les données pour déterminer de manière appropriée le degré et la durée de cette orientation restrictive. Plus particulièrement, nos décisions relatives aux taux d’intérêt seront fondées sur notre évaluation des perspectives d’inflation compte tenu des données économiques et financières, de la dynamique de l’inflation sous-jacente et de la force de la transmission de la politique monétaire.
"
disponible ici :
"communiqué de presse BCE 14 septembre 2023
edit, lien déja donné par Karbaoui, mes excuses

Dernière modification par toto27 (14/09/2023 21h56)

Après, une fois ce constat posé et non discutable

Comme vous semblez ouvert à la discussion je vais vous laisser étaler seul vos certitudes.

Yumeria a écrit :

Enfin, je n’ai pas souvenir que la zone soit un noeud important pour les flux financiers ou de marchandises/mp.

Si le conflit s’étend à l’Iran (cf Iran Helped Plot Attack on Israel Over Several Weeks - WSJ et les tweets belliqueux du sénateur Lindsey Graham*) le détroit d’Ormuz pourrait être fermé, ce qui serait fortement inflationniste : https://www.vie-publique.fr/parole-dexp … e-persique

* l’idée semble lui tenir à cœur :
2010 : https://www.dailymail.co.uk/news/articl … -Iran.html

2019 :
https://www.foxnews.com/politics/lindse … refineries
https://thehill.com/homenews/senate/461 … attack-on/

2020 : https://www.newsweek.com/sen-lindsey-gr … me-1480383

Dernière modification par doubletrouble (09/10/2023 09h55)

on pourrait imaginer un vaste mouvement d’arbitrage en faveur de l’obligataire, au détriment des actions et des immeubles.

Je ne suis pas dans la tête des gérants, mais on entend régulièrement les gérants dire qu’ils se méfient beaucoup des situations d’endettements dans leur stock picking.

Sans doute ne veulent ils pas trop s’exposer à l’obligataire par craint de défauts…

En outre, sauf à conserver à terme, les obligations ont quand même sacrément corrigé depuis un an. Pour les institutionnels qui ont des obligations de fonds propres et de bilans, ça peut sérieusement refroidir. Confère une petite banque US qui a mal géré son bilan (et sa comm)

5% sur le 10 ans US, plus une prime de risques sur le placement action, que vaut une action ?
Sachant qu’historiquement, si les taux montent à 6, la suite, c’est quasiment un krach sur les bourses donc, les taux ne devraient plus monter.
Le nouveau problème que vont devoir gérer les banques centrales est bancaire, les taux de défauts car l’argent n’est plus gratuit.
Dire que pour les particuliers, le crédit revolving US, très utilisé, est à plus de 20% !

Bill Ackman a eu le nez fin ces dernières années niveau macro. L’avenir nous diri si encore cette fois c’est le cas.

On se répète toujours et toujours le même scénario sur ce post ;-)

Phase d’accumulation: Buy&Hold and DCA

Ce qui change c’est qu’en phase de consommation celui qui a trop de cash devrait sérieusement songer aux obligations moyenne échéance car leur potentiel de hausse est important en cas de de baisse de taux.

Des taux directeur à 10/15% avec une décroissance démographique, une faible croissance et un endettement stratosphérique des états je n’y crois pas.

Comme dit IH les banques centrales mènent la danse depuis 15 ans! Un esprit rationnel ne peut concevoir ces politiques expansionnistes et d’endettement mais on n’arrête pas la drogue comme ça….

Je mets une petite pièce sur une baisse des taux en 2024/25 du retour de TINA et la nouvelle génération d’anglosaxon aisée ultra bull sur les actions qui va soutenir les valorisations sur du long terme. Bien malin qui saura choisir les bons secteurs ou investir. Je garde donc mes lunettes roses et continue d’acheter de l’ETF FTSE All World