Encore un krach sur le marché actions…

Evariste a écrit :

Ce n’est pas trois fois rien, ce n’est pas une crise financière, c’est une vraie crise économique, ce qui implique des conséquences plus profondes et plus longues. Et le CAC ne va pas réatteindre les 6000 points dans 3 semaines, évidemment.

Il faut donc investir par palier, lisser, diversifier.

Néanmoins, dans toute crise économique on peut trouver des prétextes pour ne pas investir, comme en 2008. S’il n’y avait vraiment aucune raison de ne pas y aller alors un tel krach ne serait probablement pas produit. Le marché peut être irrationnel, ça ne veut pas dire qu’il est idiot.

Mais pour un investisseur actions, sous-entendu long-terme, s’il ne commence pas à rentrer maintenant sur le marché, alors il y a des chances qu’il n’y rentre tout simplement jamais.

Il faut accepter qu’à court terme la situation va mal, et les pertes ne sont probablement pas finies, mais un investisseur se doit d’être optimise sur le long terme, ou alors il n’investit tout simplement pas.

Je dirais que c’est une crise sanitaire ayant des répercussions économiques plus ou moins marquées selon la durée et les conséquences sur la désorganisation.
Le marché a horreur de l’incertitude. passé ce cap d’incertitude, la remontée pourrait être aussi surprenante que la descente.
C’est pourquoi je pense que certains , dont vous, y vont progressivement pour ne pas courir après le papier si ça explosait à la hausse, mais peut-être pas jusqu’à 6000 points.
quant à garder sur le long terme, cela dépendra des chiffres économiques. Mais comme on nous répète qu’ils sont mauvais depuis des mois , et que plus ils sont mauvais plus les banques centrales interviendront; Maintenant qu elles sont nues, il pourrait y avoir de bonnes raisons pour qu’après le rebond le marché baissier reprenne. J’ai l’impression que le B&H pourrait ne pas être la bonne stratégie. Mais cela dépendra des chiffres de la macro-économie.
en tout cas c’est l’idée que je me fait de l’évolution des mois à venir.

Dooffy a écrit :

Autrement dit si j’investis pour du gain en capital, je suis pénalisé par la chute des marchés.
Si j’investis pour de la rente, je suis plutôt favorisé par la chute des marchés (toutes choses égales par ailleurs).

C’est l’idée, mais attention ce n’est pas aussi automatique, tout dépend en réalité de la raison pour laquelle les marchés chutent, et si cette raison peut avoir un impact significatif sur les résultats des entreprises que vous avez en portefeuille.

D’où l’intérêt d’investir sur des valeurs solides, alors 9 fois sur 10 la réponse est non et dans ce cas une baisse soudaine vous favorise plutôt, surtout si vous avez des liquidités à investir à ce moment là.

En revanche si le krach est dû à une vraie crise économique qui impacte les résultats financiers de vos valeurs, il est possible que les dividendes attendus se fassent attendre un peu plus que prévu

@dangarcia: oui tout à fait, c’était le but de mon petit disclaimer entre parenthèse (toutes choses égales par ailleurs).
La redistribution en dividende, donc en flux, sera toujours plus facile à réguler que la redistribution en stock. Partant du principe que les dirigeants utiliseront le cash et les résultats pour l’intérêt supérieur de l’entreprise et sa pérennité, même un dividende suspendu aura de la valeur car permettra de réinvestir ce cash dans la croissance du business.

Bien entendu, le raisonnement (et tous les autres d’ailleurs) ne tiens plus si l’activité économico humaine s’arrête durablement).

Ce que j’espère c’est que ce programme calmera les choses au moins sur le marché obligataire. Les acheteurs ont complètement déserté le secteur, même sur des grosses entreprises bien notées il n’y a plus grand monde et les écarts bid/spread sont ridicules (et les taux aussi du coup)

etzanas a écrit :

Quelle belle journée pour le BX4. Cela donne l’impression qu’il n’a jamais été aussi facile de faire de l’argent…

Est ce que quelqu’un comment pourquoi  cet ETF BX4 est toujours d’actualité (toujours côté et tradable) alors que la VAD est interdite sur le CAC? Est ce que c’est complètement décorrélé?

Les taux commencent à sérieusement monter sur les dettes souveraines (Italie…). Si les étrangers hors-Europe commencent à vendre en masse les obligations de l’Europe du Sud, on n’est pas sortie de l’auberge…

Je remarque que certaines valeurs sur lesquelles je voulais renforcer bondissent depuis quelques scéances : Danone, Orange, Orpea, Rubis…

Apparemment elles se repositionnent à l’achat.

Pour ceux qui ont des liquidités, c’est là un moment de questionnement important, je pense. On a les annonces records de la BCE, un rebond pour certaines valeurs solides.

Pour moi, c’est plus un effet d’annonce qu’un vrai retournement. La question d’un rebond peut se poser mais je ne sais pas si on peut penser inverser la tendance alors que le virus monte en puissance en Europe et aux USA.

Y voyez vous des détails nouveaux ?

@Gandolfi

Je vois dans l’action de la BCE, la tentative d’enrayer une crise de liquidité et certainement pas le commencement d’un retournement de situation. Traitement nécessaire d’un symptôme mais pas suffisant.

Ce retournement viendra lorsque la confiance en un début de maîtrise de la crise sanitaire au niveau mondial pointera son nez.
Sur le plan sanitaire, les réactions asynchrones, les inégalités de moyen de lutte selon les pays, les délais de prise de conscience et enfin le manque de transparence de certains états me font craindre une crise longue et à multiples rebondissements.

Nous sommes bien loin d’une évaluation sanitaire de la crise et encore plus de ses impacts économiques réels. Le coeur du sujet est là et les signes de retournement viendront de là.

Je garde mon cash dans l’attente de clarification et j’accepte de participer que partiellement à la hausse quand elle viendra.

traz a écrit :

Parce que c’est un ETF synthétique. Il échange sa performance contre le CAC inverse X2 par contrat (swap), quelque soit son contenu et sa performance.

Etes-vous certain que BX4 ne soit pas concerné ? Il est composé de 5.79% d’actions françaises.

BourseDirect a écrit :

Interdiction AMF de créer ou d’augmenter des positions courtes nettes
[…]
Ces mesures concernent les opérations suivantes :
[…]
iii. L’achat d’ETF ou autres fonds répliquant la performance inverse d’un indice dont le panier comporte des actions concernées par les mesures d’interdiction.

Frequently asked questions on the Decisions taken by the AMF on 17 March 2020 pursuant to Article L. 421-16 II of the Monetary and Financial Code:
Ban on net short positions

AMF a écrit :

1 - To which financial instruments does the prohibition apply?
The prohibition applies to shares admitted to trading on a French trading venue where the AMF is the relevant competent authority under SSR (information available on ESMA’s register1). It also applies to related instruments included in the calculation of net short position, like saving/preferred shares, derivatives, depositary receipts, index- related instruments.
Positions relating to financial instruments traded on the cash market, including funds whose return replicates the return or the reverse return of an index mainly composed by shares concerned by the ban,

J’ai soldé ma position.

Dernière modification par Junior (19/03/2020 12h53)

neo0812 a écrit :

Bonjour jmoo,

Regardez du côté de l’Italie, de l’Espagne, de la France…l’Europe est devenue l’épicentre de l’épidémie…
De plus, trouvez-vous que nous ayons une réponse unique face a cette crise? Les pays Européens discutent beaucoup mais les décisions sont nationales et donc parfois différentes et l’aide nous vient de la Chine…
C’est dans ces moments de crises que les faiblesses ressortent le plus…
Le dollar reste historiquement une valeur "refuge ".
Ce ne sont que quelques pistes de réflexion…

Il est clair que sur cette crise, l’ Europe n’a pas brillé par sa cohésion ni par sa solidarité entre les différents états membres … Ce n’est déjà pas évident d’être tous dans le même bateau quand tout va bien, on a ici un test en situation réelle qui montre bien les réactions quand le vent tourne.

Ceci est d’ailleurs valable aussi à plus petite échelle, professionnelle, voire familiale …