Encore un krach sur le marché actions…

idamante · #5651

Discworld a écrit :
Il se passe quoi si les bourses ferment ?Plus moyen de récupérer ce qu’on a mis en PEA, même en liquide ?

Bonjour Discworld,
Le liquide n’est pas bloqué, bien évidemment.

Discworld · #5652

Pas si évident : mon PEA a moins de 5 ans, je dois donc cloturer mon PEA si je veux y récupérer le moindre centime. En cas de fermeture des bourses je ne connais pas les règles.

Canis · #5653

Sm1le22 a écrit :
Fanto a écrit :
J’ai fait une analyse très poussée et voici ma conclusion : nous n’avons jamais été aussi près du point bas.
Donc pour vous ça va bientôt commencer à remonter ?

Sur quoi vous basez vous ?

Vu comme on est parti, j’attends des soldes exceptionnelles pour ouvrir de nouvelles lignes ou renforcer: entre -40 et -50% au moins par rapport au point le plus haut selon les sociétés.
J’ai vendu au point mort la moitié de ma ligne Axa. Je ne touche pas au reste. J’amène du liquide sur PEA; j’attends les dividendes de mai. Il n’y a pas urgence.

idamante · #5654

Discworld a écrit :
Pas si évident : mon PEA a moins de 5 ans, je dois donc cloturer mon PEA si je veux y récupérer le moindre centime. En cas de fermeture des bourses je ne connais pas les règles.

Bien sûr, le PEA est clôturé. Mais vous récuperez le montant du compte espèces net de frais divers. Vous avez théoriquement une garantie jusqu’à 100k€ pour l’ensemble de vos comptes espèces que vous détenez auprès de cette banque (y compris PEA) en cas de problème grave de votre banque. Si c’est un PEA Assurance, la garantie est de 75k€.

Sinclair2 · #5655

pitivier a écrit :
Je dirais plutot que c’est l’occasion d’une vie de prendre des positions sur des valeurs qu’on est prêt à Garder 10 ans voir plus

N’ai je pas déjà lu ça la semaine dernière ?

lopazz a écrit :
Et les messages de paniquent qui inondent le forum en témoignent, les gros titres rouges, tout le monde panique, si vous n’achetez pas maintenant vous n’achèterez JAMAIS !

Oui, c’était jeudi 10% plus haut.

Messieurs, pouvez élaborer sur le "maintenant ou jamais" ?
Que savez vous que les autres ne savent pas sur les krachs boursiers ?

Eric18 · #5656

Marc Fiorentino (et surement d’autres) propose de fermer les bourses car les valorisations vont être irrationnelles. Je n’ai pas d’avis sur le sujet mais la question mérite d’être posée.

Vibe · #5657

J’ai écrit à ma banque pour demander la rupture de mon PEL. Je ne vais pas forcément tout utiliser (de toutes façons je serai limité par le plafond quotidien de virement sortant) mais autant faire la démarche avant que mon agence de quartier ne ferme.

En tout état de cause, j’attends l’évolution des marchés US avant de larguer ma dernière salve pré-PEL.

Je suis TRES confiant sur la capacité de l’économie à rebondir. A la limite, il est presque plus risqué pour moi de mourir du Covid-19 que mon épargne plonge dans 5 ans. Au pire des cas, ma performance boursière post mortem sera très bonne

gandolfi · #5658

Je pense qu’il faut s’interroger sur :

- Est ce qu’investir maintenant peut etre une grosse opportunité car le système va essayer de se protéger de cette grosse moins value et faire remonter les cours ou les bloquer pour éviter de tomber plus bas.
- Ou bien est ce que les bourses vont entrer dans une hystérie qui va faire dégringoler les actions à une grande vitesse.

Dans un cas on rentre un peu plus et dans l’autre on ne bouge pas et on serre les fesses

- Pour estimer une sorte de point bas "théorique" Je ne sais pas s’il faut se baser sur le % de baisse avant la crise (-60% -70% max par exemple) ou bien au prix des actions à leur plus bas en 2008 (a ce moment là la baisse serait encore plus impressionnante).

Dernière modification par gandolfi (16/03/2020 11h52)

michaelstaudi · #5659

Bien sûr que les bourses deviennent irrationnelles!

Rajoutez à ça le problème des produits dérivés et tous les effets de levier gigantesques..

Il n’y a pas que la vente d’action " classique " qui cause cette purge !

Phil974 · #5660

S’interroger sur la rationalité des marchés semble un peu étrange, probablement une réflexion d’investisseur à CT.

Betcour · #5661

gandolfi a écrit :
Je pense qu’il faut s’interroger sur :

- Est ce qu’investir maintenant peut etre une grosse opportunité car le système va essayer de se protéger de cette grosse moins value et faire remonter les cours ou les bloquer pour éviter de tomber plus bas.
- Ou bien est ce que les bourses vont entrer dans une hystérie qui va faire dégringoler les actions à une grande vitesse

L’hystérie on y est déjà, des journées multiples autour de -8 à -10% c’est clairement des ventes paniques. On le voit aussi sur l’obligataire où la liquidité a reculée, les acheteurs se font rares.

Maintenant m’est avis que les bourse ne se calmeront pas tant qu’on verra pas de lumière au bout du tunnel. Dans ce cas, je pense que ça prendra la forme d’un recul du nombre de nouveaux cas en Italie, ce qui devrait commencer 15 jours après les mesures de confinement (en suivant le modèle de Wuhan).

Ou bien ça attendra peut être une décrue aux USA, qui est par contre très loin vu qu’ils commencent à peine à passer des restrictions.

Donc à mon avis pas d’urgence à acheter (ni à vendre, de toute façon dans ce marché rien n’a plus de valeur).

Vibe · #5662

gandolfi a écrit :
- Pour estimer une sorte de point bas "théorique" Je ne sais pas s’il faut se baser sur le % de baisse avant la crise (-60% -70% max par exemple) ou bien au prix des actions à leur plus bas en 2008 (a ce moment là la baisse serait encore plus impressionnante).

Point bas : pas avant les mesures de confinement à New York. Vous allez me dire que la bourse anticipe, qu’elle a déjà pricé ça etc. Non non, car ce n’est pas pareil d’évaluer un évènement lointain tranquillement dans son bureau que quand ça nous affecte directement.

Dans mon cas personnel, je ressens clairement plus d’anxiété depuis quelques jours, pourtant je savais que ce qui se passait en Italie allait arriver en France 1 semaine plus tard.

Les opérateurs de marché de Wall Street ne sont pas des surhommes, testostéronés en mode Sharzwy ou Bruce Willis sauveurs de l’humanité. Dès que eux-même seront confinés et auront peur de mourir, ils flipperont à mort (pardonnez moi cette expression familière.

Dernière modification par Vibe (16/03/2020 12h27)

maier · #5663

Marc Fiorentino (et surement d’autres) propose de fermer les bourses car les valorisations vont être irrationnelles. Je n’ai pas d’avis sur le sujet mais la question mérite d’être posée.
Mr Fiorentino dois perdre gros , sa recommandation était si je me souviens bien d’investir un tiers de ses cartouches à 4600 un autre à 4200 le reste à 3800 et après je le cite : prier .
Je ne vois pas pourquoi on devrait laisser les bourses ouvertes quand ça monte sur du vent avec des injections de liquiditées de la part des banques centrale et fermer la bourse quand ça va mal et que certains perdent gros .
Personellement je fais mes courses tranquilement et sans stress .

Vibe · #5664

Si on ferme la bourse, on interdit l’accès à son épargne. Imaginez un retraité qui pioche chaque mois dans son PEA un complément de retraite en ponctionnant dans son capital (ç’est à dire en ne vivant pas uniquement des dividendes, qui eux continueront à être versés). Eh bien il n’y aura plus accès et verra son train de vie baisser.

Ça a quand même de grosses répercussions.

Non seulement la bourse ne doit pas fermer, mais tout doit être fait pour assurer la continuité du service.

Dernière modification par Vibe (16/03/2020 12h37)

LoopHey · #5665

maier a écrit :
Marc Fiorentino (et surement d’autres) propose de fermer les bourses car les valorisations vont être irrationnelles. Je n’ai pas d’avis sur le sujet mais la question mérite d’être posée.
Mr Fiorentino dois perdre gros , sa recommandation était si je me souviens bien d’investir un tiers de ses cartouches à 4600 un autre à 4200 le reste à 3800 et après je le cite : prier .
Je ne vois pas pourquoi on devrait laisser les bourses ouvertes quand ça monte sur du vent avec des injections de liquiditées de la part des banques centrale et fermer la bourse quand ça va mal et que certains perdent gros .
Personellement je fais mes courses tranquilement et sans stress .

C’est le jeu ma pauvre Lucette.

Chaque investisseur doit connaitre, normalement, les risques de la bourse et de la perte en capital.

On est pas dans un jeu ou quand ça va pas on éteint la console.

Les boites zombies, sans trésorerie, avec de mauvais gestionnaires vont être purgées. Les bons gestionnaires vont les racheter et consolider le marché point barre.

C’est comme le grand méchant renard qui mange le lapin qui a la myxomatose et empêche les autres lapins d’être contaminés. Si vous supprimez le renard, il se passe quoi ?

Laissons le marché s’auto réguler pour une fois bon sang !

Dernière modification par LoopHey (16/03/2020 12h37)

NicoZ · #5666

Enfin si on pense scénario noir:
L’épidémie tarde à se résorber en Europe (les parisiens étaient dans les parcs hier… si on ne s’aide pas ça marchera pas non plus), une seconde vague de contamination démarre en Chine et pourquoi pas une seconde en Europe à la fin de l’année. Bref on met 2 ans pour s’en sortir.

Dans ce cas le point bas est à combien?

On saura le point bas:
1 - quand on aura des signes de controle de l’épidémie.
2 - quand on aura un médicament qui permette de mieux traiter les cas graves. Si on se retrouve avec des taux d’hospitalisation et mortalité plus faibles, les mesures de confinements n’auront plus lieu d’être.

Dernière modification par NicoZ (16/03/2020 15h05)

Vibe · #5667

Ah non, à ce stade ça aura déjà remonté. Et de manière verticale, quasi roccosifredesque.

Dernière modification par Vibe (16/03/2020 12h46)

Yoan14 · #5668

Mais si ils ferment la bourse ou bloquent les ETF comme j’ai pu le lire sur un autre sujet, n’est ce pas le meilleur moment pour acheter ? Peuvent-ils vraiment empêcher une future baisse importante des ETF ?

Vibe · #5669

Les ETF c’est une suspension de cotation temporaire, c’est différent.

Si la bourse de Paris ferme, c’est tout ce qui est coté qui est suspendu. Donc si l’ETF est coté sur une place étrangère, on pourra toujours l’acheter, c’est très simple. Mais il est évident que si l’ETF réplique un indice français, je ne vois pas trop comment sa cotation pourra continuer en absence de cotation de sous-jacent. Idem pour un tracker Eurostoxx 500.

Dernière modification par Vibe (16/03/2020 12h54)

Max51 · #5670

Il y a quoi comme équivalent bx4 pr le dow?

Le potentiel de baisse y est encore sympa

blooming09 · #5671

bonjour,

je suis totalement novice ici, j’ai un PEA et je souhaiterai savoir si il vaut mieux attendre que la tempête passe et ne rien faire ou de racheter par exemple la moitié des parts par prudence?
Deuxième question: auriez vous des actions intéressantes sur lesquelles investir actuellement ou dans une semaine ?

Merci beaucoup !

frame · #5672

NicoZ a écrit :
Enfin si on pense scénario noir:
L’épidémie tarde à se résorber en Europe (les parisiens étaient dans les parcs hier… si on ne s’aide pas ça marchera pas non plus), une seconde vague de contamination démarre en Chine et pourquoi pas une seconde en Europe à la fin de l’année. Bref on met 2 ans pour s’en sortir.

Dans le cas le point bas est à combien?

On saura le point bas:
1 - quand on aura des signes de controle de l’épidémie.
2 - quand on aura un médicament qui permette de mieux traiter les cas graves. Si on se retrouve avec des taux d’hospitalisation et mortalité plus faibles, les mesures de confinements n’auront plus lieu d’être.

D’ici la fin de l’année, meme avant, 75% de notre population aura été infectée et sera donc immunisée pour ceux qui auront survécu.
De fait le virus aura de moins en moins d’hôtes, il va donc disparaitre.

Mi345 · #5673

@ Max 51, un Bx4 USA est le DSP5, LU1327051279:
Lyxor S&P 500 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF - Acc | DSP5 FP

Dernière modification par Mi345 (16/03/2020 13h23)

Vibe · #5674

-10 % actuellement sur le CAC. - 40 % cumulés en 3 semaines. En terme de krach, on vit peut être le "big one".

Betcour · #5675

Et moi qui pensais à l’époque que 2008 c’était "the big one". Encore 2-3 jours et on fera -50%.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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