Encore un krach sur le marché actions…

Je ne pense pas que les gens du forums paniquent. Ce sont pour la plupart des investisseurs.

En tant qu’investisseurs ils essayent d’optimiser au maximum ce krack qui peut représenter une grosse opportunité. En tout c’est mon cas et mon raisonnement.
Personne ne peut prédire l’avenir mais peut etre que la somme de nos intelligences, expériences, bon sens peuvent nous permettre d’éviter les grosses erreurs à défaut d’être des champions de l’investissement.

Je serai curieux de connaitre les tactiques et positionnement des professionnels et milliardaires pendant cette crise. Cela serait très instructif sur leur manière d’opérer (par achats massifs à des moments précis, par lissage, par positionnement sur des valeurs particulières ou des moment précis  grâce à des infos confidentielles…). Et l’on pourrait se rendre compte s’ils sont vraiment très bons et ce qui a fait la différence.

Dernière modification par gandolfi (15/03/2020 17h52)

Bernard2K a écrit :

en période de fond de krach, certains achètent les "très belles" entreprises en solde, comme LVMH et Air Liquide (à ce jour, environ -25 % sur un mois).

Mais il serait tentant d’aller voir dans le fond du classement. Des entreprises qui ont baissé de 50 % ont le potentiel de remonter davantage.

Le calcul, volontairement simpliste, est : si j’achète pour 100 de LVMH aujourd’hui, et que les actions reviennent ensuite à leur niveau d’avant krach, j’aurai 133.

Si j’achète pour 100 d’actions qui ont baissé de 50 %, et qui remontent à leur niveau d’avant crash, j’aurai 200. Que je peux alors revendre pour acheter du LVMH. J’aurai donc 200 de LVMH au lieu de 133.

Le risque c’est que les entreprises de moindre qualité doivent réaliser des augmentations de capital pour se maintenir à flot durant les temps difficiles.

Dans cette situation, même si ensuite elles revenaient à la capitalisation boursière pré-crise (ce que rien ne garantit), le nombre d’actions en circulation étant plus élevé, elles n’atteindraient pas pour autant le précédent cours.

Bernard2K a écrit :

Le calcul, volontairement simpliste, est : si j’achète pour 100 de LVMH aujourd’hui, et que les actions reviennent ensuite à leur niveau d’avant krach, j’aurai 133.

Sauf qu’il n’y a aucune raison pour que les actions reviennent à leur niveau d’avant krach. Y croire est la définition même du biais d’ancrage. 
Les cours atteints à cette époque correspondent à un monde qui n’existe plus, à des anticipations faites sur la base d’hypothèses qui sont fortement remises en question aujourd’hui.

Un krach se produit pour une raison x ou y (une crise du crédit, un attentat, une récession, un conflit mondial, une crise sanitaire, etc.) et en général toutes les valeurs dégringolent, sans distinction.

Alors, selon la ou les raisons qui sont à l’origine du krach on peut se dire que la baisse est exagérée (ou pas)  pour certaines valeurs.

Mais ce n’est pas l’amplitude de la baisse en elle-même qui fait potentiellement la bonne affaire, c’est l’amplitude de la baisSe vs l’impact réel de l’événement à l’origine du krach, sur la santé financière de telle ou telle société.

À titre d’exemple, dans le cas présent, crise sanitaire et fermeture des frontières, suspension des vols nationaux et internationaux, le fait qu’une compagnie aérienne low cost comme Easyjet dévisse de plus de 60% ne me paraît pas exagéré (et je suis le premier à m’en désoler c’était la première ligne de mon portefeuille, en PV de 150%), car le risque de faillite est réel si la situation se prolonge. À l’inverse, une baisse de 20 ou 30% sur Sanofi par exemple, une pharmaceutique dans un contexte de crise sanitaire, on peut se dire que c’est sévère.

Bernard2K a écrit :

Y a-t-il moyen de trouver des entreprises fortement décotées sans que le risque ne s’envole ? Par exemple, Renault, Société Générale, ou Claranova, toutes à environ -50% sur un mois ?

Je n’ai pas d’exemple en tête (cela ne rentre pas dans ma stratégie d’investissement) mais je pense que oui, et ça peut effectivement être le jackpot si vous en dénichez quelques unes (n’hésitez pas à partager !), avec le niveau de risque qui va avec. Dans l’immédiat je serais tenté d’acheter des sociétés qui fabriquent du papier toilette apparemment c’est le nouveau produit à la mode depuis que les Apple Store ont fermé

Bonjour

La panique est l’évolution classique du krach: Le schéma est connu : Après une douce euphorie qui emporte le marché vers un sommet et qui fait automatiquement arriver de nouveaux investisseurs non aguerris, arrivent les craintes puis le désespoir, la panique…puis la capitulation. Les nouveaux investisseurs quittent à ce stade définitivement le marché ( cf 2008).  C’est là qu’en principe, arrive le bon timing pour l’investisseur patient. Maîtriser et canaliser sa psychologie est donc fondamental en bourse ( il y a une file sur ce sujet dans ce forum) Se connaitre serait donc tout simplement essentiel surtout en période baissière? Bien sûr!  En fonction de son profil, convient sans doute mieux une méthode d’investissement qu’il faut trouver, approfondir et parfois adapter. Mais comme répété dans cette longue file, seule la méthode ( adapté donc à soi) m’apparaît comme notre véritable amie. Ainsi, il me parait inutile de donner ses simples convictions, celles qui débordent dans d’autres forums :" Je sais, ça va monter, descendre, on va tous mourir…": Actuellement, la volatilité extrême des marchés , chaque journée, donne des sueurs à tous les investisseurs et rend même difficile, un simple investissement en intraday. Par contre, pour ceux qui aiment les sueurs froides, dans la période actuelle volatile mais à forte tendance baissière, le scalping ( Plus en secondes qu’en minutes!) est un rêve rare! Comme quoi chaque crise produit des opportunités!

Bien à vous

Vous savez, la valorisation des banques dépendra de la politique monétaire de la banque centrale.
Ce que l’on peut dire c’est que sans intervention, elles ne vaudront plus grand chose.
Cependant, elles sont indispensable au système.
Alors dire si elles sont chère ou pas actuellement, c’est très difficile.

Dernière modification par AleaJactaEst (15/03/2020 19h30)

Bonjour,

Je crains que le marché corrige encore (et je le regrette) pour les raisons suivantes:
1/ Les T1 vont sortir début avril et vont tous être très mauvais, (et je pense que le T2 en juillet pourraient l’être aussi) L’impact de ces sorties peut être fort. Les PW vont se succéder.
2/ Pour l’instant les bourses US n’ont pas encore prévues de recession aux US. Aucune vraie mesure n’a été prise encore aux US, Le SP500 et le Nasdaq restent relativement haut. Si la bourse US plonge, elle nous emmènera avec elle.
3/ Les mesures gouvernementales pour l’économie me paraissent juste des palliatifs, mais pas des fondamentaux luttant contre le covid 19 (et je ne vois pas ce que l’on pourrait y faire)
4/ Les dividendes anticipées peuvent être versés pour 2019 mais le PER et le rendement 2020 risque d’être impacté sur quasi toutes les entreprises si la recession se confirme.

Le sursaut de +10% vendredi m’inquiète bien plus qu’elle ne me rassure.
Si la bourse US dévisse (hypothèse à confirmer, je verrai bien le CAC retrouver des valeurs de 2011 ou 2008/9 (voir post de Job au dessus)
Bref je rejoins l’analyse de ce trader sur l’analyse des indices:
14/03/2020 analyse marché COVID-19 - YouTube daté du 14/03
Attention ceci est en aucun cas à appeler la formation de ce trader (d’ailleurs je trouve toute formation vidéo suspicieuse, je ne recommande que les livres bien moins chers)

Il s’agit que d’un scénario possible bien sur et si je connaissais l’avenir, je serai le roi du pétrole (encore qu’en ce moment…)

Bien à vous,

Dernière modification par johntur (15/03/2020 19h23)