Encore un krach sur le marché actions…

J’ai du Lombard en banque privée qui coûte 1% et la marge IB qui coûte dans les 1.25% et j’ai bu la tasse avec ce crach boursier mais :
- j’avais des ordres STOP qui m’ont sauvé la mise
- j’avais fait +70% l’année dernière
- j’avais une réserve de cash au cas où la baisse aurait été trop brutale
- la partie obligataire de mon portefeuille n’a pas beaucoup baissé

Donc oui l’utilisation de la marge/lombard est dangereuse mais surtout il faut un suivi quotidien et savoir prendre la décision d’un "stop loss".

Actuellement j’ai renforcé les parties obligations/cash en attendant de voir ce que ça va donner et je crains le pire si le Covid19 se propage aux USA.

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Je vois de nombreuses personnes ici qui pensent à profiter de cette baisse/opportunité pour rentrer sur les marchés actions, y compris avec des crédits à la consommation et des effets de leviers.
Je serai pour ma part beaucoup plus prudent par rapport à la baisse actuelle.
1 la psychose liée au covid-19 risque de s’amplifier dans les semaines à venir, d’autant plus que les USA commencent juste à être touchés.
2 Nous ne connaissons pas pour l’instant la durée ni la trajectoire de la pandémie. Les chiffres de décroissance provenant de Chine sont à prendre avec précaution et s’ils sont confirmés, ils auront été obtenus par un confinement total de la province de Hubei. Ce ne sera pas possible dans nombre d’états développés, en France par exemple, le virus est déjà présent dans l’ensemble du territoire.
3 Nous ne connaissons pas pour l’instant les conséquences économiques de la  pandémie qui n’en est qu’à ses débuts dans les pays développés. On peut toutefois avoir un premier aperçu par rapport à la Chine et les chiffres qui sont tombés au niveau des PMI ou des exportations pour janvier-février : les conséquences sont très sévères.
4 On ne sait donc pas pour l’instant si les répercussions économiques sont déjà pricées par le marché, mon sentiment personnel c’est qu’elles ne le sont pas. La semaine prochaine sera probablement encore excécrable au niveau boursier.
5 On ne connaît pas les répercussions connexes, notamment les faillites dans un certain nombre de secteurs (gaz de schiste, transport aérien etc…) Le volume des appels de marge était extrêmement élevé sur les marchés actions avant la crise, quid des conséquences ?

Le problème du crédit Lombard (celui de Boursorama par exemple), c’est sa durée : 3 ans. Les investisseurs dans l’immobilier peuvent emprunter jusqu’à 30 ans, ce qui donne largement le temps de se refaire !

Quant au SRD, il y a le problème des appels de marge.

Et concernant l’autre solution, le crédit à la consommation, même si l’échéance est plus lointaine (7 ans souvent), elle reste proche et à des taux prohibitifs.

Alors, peut-être qu’un jour je prendrai un crédit à la conso en cas de Méga Krach hypothétique (- 60 % sur les indices), mais il faudra que la mensualité soit intégralement couverte par le montant de mon épargne mensuelle.

Dernière modification par Vibe (08/03/2020 14h14)

Du point de vue individuel, celui de l’emprunteur, il n’y a pas en effet de différence entre emprunter pour acheter des actions ou un appartement. J’ai en ce moment à la fois un emprunt immobilier et un portefeuille de valeurs mobilières. Je pourrais liquider le portefeuille de valeurs mobilières pour rembourser partiellement l’emprunt mais je ne le fais pas. Donc d’une certaine façon j’ai acheté à crédit ce portefeuille financier.

Du point de vue du prêteur, donc de ma banque de détail, c’est assez différent, puisque c’est le bien immobilier acheté qui sert de collatéral au prêt et pas le portefeuille de valeurs mobilières.

Les banques accordent certes des crédits à la consommation ou des découverts, soit des prêts sans collatéral, mais la taille des lignes de crédit est strictement limitée. A la fois par la réglementation et par les règles internes de l’établissement. On peut toujours acheter des actions avec un crédit à la consommation mais evidemment on ne va pas bien loin avec…..

Un portefeuille d’actions est un collatéral beaucoup trop volatil pour qu’une banque de détail prête à un particulier pour acheter des actions. Mais il faut aussi que les courtiers limitent les positions des comptes sur marge ou au SRD. Lors de la crise de 1929,  les participants au marché prenaient beaucoup de levier -sans avoir les compétences financières requises- et au moment du krach un trop grand nombre a fait défaut entrainant les banques dans l’abîme puis le reste de l’économie.  Si j’ai bien compris, la réglementation  a été énormément durcie suite à ce désastre.

Du point de vue de la collectivité, il est très important que les dégâts en cas de correction boursière soient aussi circonscrits que possible à la sphère des actifs financiers et ne se propage pas trop à l’économie réelle.

Ainsi, la règle qu’il ne faut pas mettre en bourse de l’argent dont on a besoin à court ou moyen terme est certes une règle de bon sens pour l’investisseur mais c’est surtout une règle qui protège l’économie des effets de la volatilité boursière.

La crise actuelle ne part pas de la sphère financière contrairement à 1929 et 2008. En revanche, comme c’est plus que probable, si les profits des entreprises diminuent, si les États décident de sauver les entreprises par des dégrèvements de charge ou par des commandes accrues, il est à craindre que le ratio endettement/pib des acteurs privés et publics ne se dégrade encore. Ce sont les conséquences que j’anticipe dans la sphère financière, et ce sont des conséquences de long terme.

Personne ne sait très bien quand est ce que ça devient insoutenable.  Il a fallu attendre un ratio dette publique/pib de 170% pour que le Liban fasse défaut (mais attention il y règne un niveau de corruption politique difficilement imaginable). Depuis qu’en France,  ça a dépassé 80% (je ne doute pas que le gouvernement d’alors, Sarkozy-Fillon,  ait agi correctement),  il n’y a plus de stabilisation du ratio (parce que ça nécessiterait de tailler dans les dépenses sociales et les dépenses d’intervention avec des effets récessifs certains voire pire comme on a vu en Grèce. ). 

Pour les entreprises, les effets du surendettement sont plus brutaux, moins retardables.
J’avoue que je ne sais pas que penser des obligations d’entreprises, le haut-rendement par exemple. Mais à vrai dire, je n’y comprenais déjà pas grand chose dans l’environnement de taux bas avant même la crise.  Pour les grandes capitalisations avec un bilan sain, les rendements réels obligataires sont négatifs et je trouve cela troublant.

C’est sans doute un effet de mon ignorance en matière d’analyse financière et économique. Ce qui est particulièrement inquiétant quand je fais ce constat est que je suis à peu près certain que 90% de l’électorat est dans un état d’ignorance plus complet encore. C’est inquiétant parce qu’on ne peut "sortir" d’une crise de l’endettement que par des mesures politiques.

Double6 a écrit :

En crédit bourse il n’y a que le crédit conso (la marge est risquée quand même en période de forte volatilité) il faut compter entre 2,5 et 3% de TAEG pour une durée de 2 à 5 ans et pour des sommes difficilement supérieures à 50000 euros possible

En matière de taux sur les crédits conso vous n’êtes pas du tout à la page. Lisez la file idoine (obtenir <1 % pour 50 k€ à 5 ans n’est pas exceptionnel).

JeromeLeivrek a écrit :

En matière de taux sur les crédits conso vous n’êtes pas du tout à la page. Lisez la file idoine (obtenir <1 % pour 50 k€ à 5 ans n’est pas exceptionnel).

Votre cas n’est pas du tout un cas général c’est un cas exceptionnel ou alors demain je change mes banques. Avez vous eu d’autres propositions similaires ?

Je pense que pour des sommes de 50000 ou plus sur 2 ans ou plus 2,5 à 3 de TAEG sera ce qui sera proposé en l’absence de contre partie. Par contre je suis tout à fait d’accord il ne s’agit que d’une avance de trésorerie mette ce que l’on aurait mis en 1  2 ou 3 ans de toute façon sur ces supports pas plus.

Dernière modification par Double6 (08/03/2020 21h08)

Double6 a écrit :

JeromeLeivrek a écrit :

En matière de taux sur les crédits conso vous n’êtes pas du tout à la page. Lisez la file idoine (obtenir <1 % pour 50 k€ à 5 ans n’est pas exceptionnel).

Votre cas n’est pas du tout un cas général c’est un cas exceptionnel ou alors demain je change mes banques. Avez vous eu d’autres propositions similaires ?

Vous auriez pu aller voir la file que je vous ai indiquée. Il y d’autres exemples que le mien.

Bonsoir,

Ouverture de -20% pour le baril de pétrole
+1,20% sur le GOLD
Futur DAX -4,2%

La semaine s’annonce fortement agitée, les mouvements sont assez impressionnants.

Dernière modification par michaelstaudi (09/03/2020 00h20)

JohnGaltTagart a écrit :

@Adrien
J’ai déjà testé pour le fun sur 4 indices et la plus longue période couvrait un siècle, la plus petite quelques minutes (dans ce cas moyenne de 200 pips). Comme je l’ai dit avant, le seul handicap est la fiscalité. Mais sur de longues périodes l’efficacité attendue est là. On est au dessus d’un pseudo buy and hold (un indice est une sélection dynamique des plus gros titres), par contre sur une durée courte on est inefficace, quelqu’un qui l’aurait pratiquée de 2009 à maintenant ferait moins bien que l’indice.

Après pour Adrien et les autres, j’ai cité dans deux postes plusieurs exemples de stratégies connues pour réduire le risque. Une stratégie doit être critiquée, adaptée et évaluée avant d’être appliquée. Ce ne sont que des exemples. La seule que je pratique est le hedging avec de temps en temps des positions baissière sur les taux longs, pour le reste je ne suis pas forcément convaincu mais il est toujours important d’en savoir plus sur les marchés.

Avez-vous visité le lien envoyé ? Je montre l’inverse de ce que vous annoncez, graphe à l’appui. Pouvez-vous apporter des éléments factuels ?

Je suis comme vous, ce n’est plus des soldes, c’est du destockage !

Effectivement tres gros gadin ce matin…

En plus le site Bourse direct qui crash a l’ouverture…pas très professionnel !