Obligations supranationales en BRL : stratégie et courtier ?

SerialTrader · #1

Je poste ce sujet en nlle discussion plutôt qu’en PM pour en faire profiter la communauté.
Je cherche un acces aux obligations libellees en BRL emises par des entites supranationales notees AAA: World Bank - IBRD, IFC, EBRD, EIB, Nordic Investment Bank (pas une supra, mais AAA), etc. Si possible des obligs qui "settle" le principal et les coupons en USD ou EUR (ca c’est pour reduire les couts de frottement FX). Il y en a de nombreuses, sur toute la courbe jusqu’a 7-8 ans.

Mais par quel courtier passer? Interactive Broker? autre?

Je partage ma strategie ici pour le plus grand nombre: je suis haussier sur le BRL contre USD a 2-3 ans (potentiel: +10%, retour vers une parite de 2). Je suis aujourd’hui long BRL sur une position monetaire que j’ai l’intention de passer en obligataire lorsque les taux auront suffisament monte, pour prendre un risque de duration en sus du risque devise et profiter d’une detente des taux sur les 2-3 prochaines annees. C’est aussi une strategie de portage qui genere un rendement annuel de 9.5-10.5% a taux et change constant, donc gains supplementaires si mon pari sur le change et les taux se realise en plus. En revanche, je ne veux pas prendre de risque de credit sur le Bresil, pour garder mon investissement un pure-play. Je suis neutre sur le spread de credit souverain du Bresil, meme s’il a remonte recemment. Tout n’est pas rose au Bresil avec Dilma malheureusement.

Je ne doute pas que Sissi, Zebonder ou Tssm vont venir a mon secours au galop
Merci d’avance

Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (22/05/2014 11h17)

Mots-clés : bresil, high yield, obligations, real

Tssm · #2

Bonjour ST,

Je ne sais pas si je peux venir à votre « à votre secours » mais voilà où j’en suis sur mes positions

Je partage votre stratégie, en fait je suis passé à l’action sur le BRL le 14 février

Je passe par ma banque privée au Luxembourg qui me facture 0,2% de commission

J’ai pris :
- maturités assez courtes, 2 en 2017 (dont une fin 2017), une en 2019 ;
- 2 positions en USD, 1 en EUR. Bien faire attention à la devise de settlement du titre ;
- que gros coupon (env10%) et prix au pair plutôt que coupon plus faible en sous le pair (comme NIB à 6% qui vaut 80 ou 90%, désolé, j’ai pas le cours sous les yeux) ;
- une des positions en Zero coupon pour (principalement) réduire investissement initial ;
- que des supra, notation AAA, pas de risque de crédit.

Comme indiqué précédemment, je me suis fait piégé à l’achat car j’ai acheté via compte EUR (car pas de BRL), et pour les souches payables/remboursables en USD, la banque a procédé à un change EUR/USD puis USD/BRL, couteux et inutile quand on a USD en compte, à surveiller donc
Pour finir, mon change s’est fait à 3.25 pour 1 EUR (à l’époque, c’était 3.28-3.3 spot)

Mes positions actuelles :

EIB - ZERO - par 5 000 - XS0458647749 - 22/10/2019 - Supra, rembt en USD
J’ai payé 57.4%

Int Finance - 10,00% - par 5 000 - XS1000657970 - 12/06/2017 - Supra, coupon et rembt en USD
J’ai payé 99.25%

EIB - 10,50% - par 5 000 XS1014703851 - 21/12/2017 - Supra, coupon et rembt en EUR
J’ai payé 100.77%

Apres 3 mois, petite conclusion rapide :
- beau gain de change par rapport devise initiale, EUR
- flat moins sur cours des obligs

Ce qui donne un beau rendement à ce jour
En complément, je m’interroge sur le fait de faire un peu de BRL :
- avec risque de crédit, ie, prendre du brésil
- avec coupon/settlement en BRL

Autre interrogation qui n’a rien à voir avec les questions, qui concerne souvent devises émergentes et qui pourrait mériter un fil, que pensez vous des obligations Zero coupon ?

J’ai du zéro coupon en BRL, en AUD et par exemple j’ai vu une sortie en ZAR hier, certes ZAR, certes 20 ans, mais ca vaut 15%, pas de risque crédit (BEI ou autres), rdt de 10% jusqu’a échéance. Faible investissement initial et Fiscalité (où j’habite) sont de bons points pour ce type de produits. Cela compense t’il duration/sensibilité dans un mauvais scenario…

ZeBonder · #3

Pour le courtier, il y a oblis.be qui ont accès aux obligations BRL et si vous voulez éviter leur frais de garde, coupon…. faites votre plein d’obligations, fermez votre compte et transférez tout chez Saxo, ils vous rembourseront vos frais de transfert

SerialTrader · #4

ZeBonder a écrit :
Pour le courtier, il y a oblis.be qui ont accès aux obligations BRL et si vous voulez éviter leur frais de garde, coupon…. faites votre plein d’obligations, fermez votre compte et transférez tout chez Saxo, ils vous rembourseront vos frais de transfert

Pas mal, mais un peu trop opportuniste pour moi. Ca fait un peu hold-up, je prefere des relations durables (j’ai la meme banquiere depuis 22 ans, et mes courtiers actuels depuis 12 et 6 ans respectivement). De plus je prefere ne pas multiplier les ouvertures/ transferts de comptes a cause de ma "Compliance". Merci neanmoins, ce conseil peut etre tres utile a d’autres forumeurs

Dernière modification par SerialTrader (22/05/2014 14h11)

Tssm · #5

Ma banque ouvre aussi des comptes, mais sachant que vous ne voulez pas envoyer trop d’argent en Europe, je ne sais pas si vous aurez les "conditions de faveur" et/ou accès au lombard. Mais au moins accès aux obligations, compte toutes devises…
Vous n’aurez peut être même pas à vous déplacer pour signer les papiers puisqu’ils ont un bureau à Singapour
Envoyez-moi un message privé si vous voulez les coordonnées de mon conseiller

SerialTrader · #6

Merci pour la reponse TSSM, tres utile. Et bravo!

Tssm a écrit :
Autre interrogation qui n’a rien à voir avec les questions, qui concerne souvent devises émergentes et qui pourrait mériter un fil, que pensez vous des obligations Zero coupon ?

Faut etre sur de son pari sur les taux, le risque de duration est maximal avec un ZC. Cela dit, ca simplifie terriblement le calcul du total return pour les faineants comme moi
Et puis ici faible risque credit, souvent les Zeros sont emis par des emetteurs vraiment junks et opportunistes, donc je me mefie toujours, mais ce n’est pas le cas ici. Cote fiscalite, je ne suis pas certain de ne pas avoir de withholding tax sur les coupons, donc je ferai sans doute un peu de ZC sur cette strategie (pas de taxe sur PV, ca c’est sur). Au final et hors arguments fiscaux, je prefere en general qd meme toucher des coupons pour pouvoir les reinvestir en moyennant a la baisse si ca ne se passe pas comme prevu.

J’ai du zéro coupon en BRL, en AUD et par exemple j’ai vu une sortie en ZAR hier, certes ZAR, certes 20 ans, mais ca vaut 15%, pas de risque crédit (BEI ou autres), rdt de 10% jusqu’a échéance. Faible investissement initial et Fiscalité (où j’habite) sont de bons points pour ce type de produits. Cela compense t’il duration/sensibilité dans un mauvais scenario…

ZAR, c’est mon short prefere quand je veux shorter les EM (avec TRL et HUF), ou couvrir d’autres pos EM. Ca m’a toujours reussi depuis 15 ans: vraiment, 100% de reussite sur short ZAR (*). Alors je ne sais pas si je passerai long un jour sur ZAR, c’est un peu le cote obscur de la Force pour moi
Le carry negatif coute cher, mais ce sont des devises super volatiles, high beta… Ca swinge bien, faut juste avoir le coeur bien accroche. Et bien sur, avoir raison assez rapidement, car le temps joue contre moi.
Je mets de cote mon biais psychologique short ZAR, mais du 20 ans ZC sur un pays aussi volatile, ca c’est trop risque pour moi pour une pos devise/ taux. J’ai vu plusieurs fois les taux directeurs a 15% ou plus en Sud Af. Entre les taux et la devise, vous pourriez perdre 50% en MtM en cas de crise aigue. Faut pas avoir besoin de son capital a ce moment la!
Si c’est dans une optique d’epargne longue, type retraite, regardez peut etre les IPCA bonds du Bresil, on peut accrocher du 6%+ reel plus inflation bresilienne. En cas de crise inflationiste, ca compenserait un peu la perte sur la devise et la remontee des taux. Goldman en vend de temps a autre, mais USD 100 a 200k eq minimum.
Sur AUD, pas de remarque particuliere, je l’ai joue tantot long tantot short (mon dernier trade doit remonter a 2011), aujourd’hui a peu pres fair value. Plus vraiment de carry attractif. Mais les depots bancaires restent garantis jusqu’a AUD 1 mio Ca a ete pour moi un refuge anti-Lehman fin 2008 (a l’epoque la garantie etait illimitee d’ailleurs)

(*) Pour ne pas passer pour un vantard, je precise qu’il y a aussi certains instruments sur lesquels j’ai pratiquement toujours perdu. Ca m’a coute cher, mais j’ai donc appris a ne plus les toucher. Ex: actions de compagnies aeriennes. Haussier ou baissier, je dois avoir perdu dans pres de 90% des cas

Dernière modification par SerialTrader (22/05/2014 14h27)

Tssm · #7

Merci pour le conseil, jamais long sur le ZAR !

Je ne connais pas cette devise, j’ai vu cette émission hier et j’ai été séduit par l’effet d’optique. Bref, c’est un biais psychologique, achetez 15 quelque chose qui vaudra 100 sur demain! (Certes, demain est dans 20 ans)

Après il y a des ZC sur beaucoup de devises différentes avec souvent des émetteurs de type supra

SerialTrader · #8

J’espere sincerement ne pas vous faire manquer le trade du siecle… *gulp* !

J’ai quelques amis qui ont gagne de l’argent sur des positions long ZAR, mais ces sont des traders pros super actifs. Ce n’est juste pas mon experience. De plus, ils sont bien plus doues que moi en general, et pour le market timing en particulier…

sissi · #9

ZeBonder a écrit :
Pour le courtier, il y a oblis.be qui ont accès aux obligations BRL et si vous voulez éviter leur frais de garde, coupon…. faites votre plein d’obligations, fermez votre compte et transférez tout chez Saxo, ils vous rembourseront vos frais de transfert

Bonjour Zebonder

Voila un conseil original!
Par contre Saxo me semblait imposer un minimum de 50k meme quand c’est une obligation a min de 1 ou 2k, non? Que se passe-t-il si vous avez des tranches de 20k pas de 50k?

robert22 · #10

sissi a écrit :
Par contre Saxo me semblait imposer un minimum de 50k meme quand c’est une obligation a min de 1 ou 2k, non? Que se passe-t-il si vous avez des tranches de 20k pas de 50k?

J’ai teste. Pas de soucis pour transferer des tranches de moins de 50k vers Saxo.

sergio8000 · #11

Purement pour information, je précise que le taux des prêts immobiliers au Belarus tourne autour de 20% par an (j’en ai déjà vu à 29%). Je serai bien curieux de savoir comment un ménage biélorusse peut rembourser de tels prêts avec leurs intérêts durablement.
Ne pensez-vous pas qu’il y a pas mal de risques que le pays fasse défaut (ou dévalue sa devise - ce qui revient au même) : à côté de la Biélorussie, la Grèce fait figure de pays hyper solide (et pourtant, les obligations grecques post défaut avaient des coupons plus élevés que les emprunts BRL).

Qu’est-ce donc qui vous pousse à faire confiance au Belarus ? Les fameux emprunts russes (qui ont fait défaut), à côté, n’était-ce pas la sécurité absolue ?

A titre de parenthèse, n’oublions pas que la Turquie, victime de surendettement, voit sa devise chuter également.

SerialTrader · #12

Une digression un peu hors sujet, donc je fais court.
La Bielorussie fera defaut un jour, ce n’est qu’une question de temps.
Ds le meme ordre d’idee, ne pas toucher Ecuador, ils sont abonnes au defaut en gros une fois tous les 10 ans. Meme si j’avoue bcp aimer ce pays et ce peuple…

Dernière modification par SerialTrader (13/10/2014 07h36)

SerialTrader · #13

@ TSSM:
Achat ZC ZAR 20 ans a 15 => IRR de 9.95% en devise locale
Sur les 20 dernieres annees, la ZAR s’est deprecie de 204% contre USD (i.e. 5.7% par an)
Si l’on prend comme hypothese que l’histoire se repete sur les 20 prochaines annees (*), vous ressortez avec un rendement equivalent USD de: 9.95% - 5.7% = 4.25%, avec un aleat sur le rythme de deprec future du ZAR (plus ou moins que 5.7% par an?)

En comparaison, les US Treasuries a 30 ans servent 3.42% en USD. A vous de voir si la prime de risque vous convient.
Bon courage
S.T.

(*) Vous pourriez aussi faire l’analyse en prenant en compte le taux de change forward a 20 ans.

Dernière modification par SerialTrader (23/05/2014 06h32)

Tssm · #14

Bonsoir ST,

Je vois que le BRL a bien explosé les 2,4 vis à vis de l’USD

Êtes vous intervenu ?

Les élections approchent, …

Je me tate pour refaire une ligne BRL settlement USD par le débit du lombard USD

BaV

SerialTrader · #15

Oui, je vais faire un top up, mais j’attends que ma ligne de Credit Lombard soit (enfin) mise en place la semaine prochaine. Vais probablement completer ma ligne EIB BRL 0.5% 2016. Il est aussi possible que je tire en JPY cela dit (donc pos long BRL/ JPY) , je pense que la BoJ n’est qu’au debut de son quantitative easing. Le risque, c’est le "flight to quality" bien sur.

Re les elections, tout le monde tire a boulet rouge sur Dilma. Force est de reconnaitre que je ne suis pas membre de son fan club. Mais en face, Marina Silva, une femme politique tres respectable par ailleurs, manque cruellement d’experience a mon humble avis. Avec elle, ce serait un peu le saut ds l’inconnu. Neves n’a pratiquement aucune chance de passer.
Bref pas terrible, le lign up n’est pas aussi mauvais que la caste politique francaise, mais ce n’est pas franchement enthousiasmant. Je me mefie du mouvement "tout sauf Dilma". On a vecu cela en France, et Hollande a fini par etre elu, pas franchement un upgrade, meme si la encore je ne suis pas un fan de Sarkozy, loin de la. [ Pour etre honnete, hormis Lee Kuan Yew, Ronald Reagan, Tony Blair, Bill Clinton… et Lula, il n’y a pas bcp d’hommes politiques "contemporains" qui trouvent grace a mes yeux ]

Ccl: a 2.42, nous verrons encore de la vol sur le BRL, et risquons d’enfoncer les plus bas de l’annee. Mais le carry nous paie pour prendre ce risque. Pour ma part, cette pos n’est pas un pari sur les elections, ni sur une reprise economique au Bresil, mais je mise sur la credibilite de la banque centrale bresilienne. Le Bresil est le pays qui offre le meilleur taux d’interet reel au monde (t% nominal - inflation locale) et le meilleur taux d’interet reel ajuste du risque credit (t% nominal - inflation - cout CDS hedging).

cdt
Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (27/09/2014 06h26)

sissi · #16

J’ai etudie l’achat de 3 lignes en BRL toutes des double-devises
On m’a explique que sur le ticket de vente il y avait un cours BRL d’indique. Ce cours doit être accepte et inscrit sur mon ticket d’achat…sinon il y aurait 2 opérations de change ?
Meme le trader a du vérifier car il n’était pas sur de la chose.
Vu les charges élevées de change possibles…style 2 a 3 % …faut faire bien attention….sinon le rendement est grandement diminue.

Resultat: je me demande s’il ne faut pas plutôt choisir des positions BRL sans mention double devise? tout en sachant que les intérêts en BRL ne peuvent être verses en BRL puisqu’on n’a pas la possibilité d’avoir un compte en BRL.
Est ce mieux vraiment de prendre des zéro coupons (ou 0.50)?

SerialTrader · #17

Sur mes 3 transactions supranat en double devise, la banque m’a applique des cross rates corrects, je verifiais en meme tps sur Bberg.

sissi a écrit :
Est ce mieux vraiment de prendre des zéro coupons (ou 0.50)?

Cela depend de votre situation fiscale. Idealement je prefererais cliquer du coupon pour le reinvestir ou et quand je veux. Alors qu’implicitement avec du ZC (*), je le reinvesti en continu ds ladite ligne ZC.
En revanche, mes coupons seront taxes a 10% (lorsque BIL aura fait le menage ds la fiscalite qu’ils m’appliquent) contre 0% sur capital gains. Le calcul est vite fait sur une pos a gros carry.

S.T.

(*) J’assimile du 0.5% a du Zero Coupon pour faire simple. Les supra formattent leurs emissions ainsi afin que les 0.5% couvrent les frais des retail investors.

Dernière modification par SerialTrader (29/09/2014 13h30)

SerialTrader · #18

SerialTrader a écrit :
Oui, je vais faire un top up, mais j’attends que ma ligne de Credit Lombard soit (enfin) mise en place la semaine prochaine. Vais probablement completer ma ligne EIB BRL 0.5% 2016. Il est aussi possible que je tire en JPY cela dit (donc pos long BRL/ JPY) , je pense que la BoJ n’est qu’au debut de son quantitative easing. Le risque, c’est le "flight to quality" bien sur.

Voila qui est fait, 40k de plus a 2.447, en tirant en USD. Donc ma pos est long BRL/ USD.

Robdream · #19

SerialTrader a écrit :
Sur mes 3 transactions supranat en double devise, la banque m’a applique des cross rates corrects, je verifiais en meme tps sur Bberg.

sissi a écrit :
Est ce mieux vraiment de prendre des zéro coupons (ou 0.50)?
Cela depend de votre situation fiscale. Idealement je prefererais cliquer du coupon pour le reinvestir ou et quand je veux. Alors qu’implicitement avec du ZC (*), je le reinvesti en continu ds ladite ligne ZC.
En revanche, mes coupons seront taxes a 10% (lorsque BIL aura fait le menage ds la fiscalite qu’ils m’appliquent) contre 0% sur capital gains. Le calcul est vite fait sur une pos a gros carry.

S.T.

(*) J’assimile du 0.5% a du Zero Coupon pour faire simple. Les supra formattent leurs emissions ainsi afin que les 0.5% couvrent les frais des retail investors.

Bonjour ST, Vous habitez en Asie donc vous etes non resident fiscal Europeen. Pourquoi donc ces 10% de RAS sur les coupons? Vous devriez etre a 0% et a votre charge de declarer ces revenus la ou vous habitez.

Dernière modification par Robdream (01/10/2014 09h52)

sat · #20

SerialTrader a écrit :
Pour etre honnete, hormis Lee Kuan Yew, Ronald Reagan […] il n’y a pas bcp d’hommes politiques "contemporains" qui trouvent grace a mes yeux

pour ses talents d’acteur ?

ST une question hors sujet : faut-il s’inquiéter des parapluies et plus généralement pour votre bien-être et celui de votre épouse ?

rocambole · #21

Hello,

Comme je suis plutot novice avec IB, si je ne me trompe pas il n’y a pas d’oblig BRL accessible supra nat interessante d’après ce que j’ai pu screener ?

SerialTrader · #22

sat a écrit :
SerialTrader a écrit :
Pour etre honnete, hormis Lee Kuan Yew, Ronald Reagan […] il n’y a pas bcp d’hommes politiques "contemporains" qui trouvent grace a mes yeux
pour ses talents d’acteur ?

Oui mais pas seulement, il a tout de meme gagne la Guerre Froide.

sat a écrit :
ST une question hors sujet : faut-il s’inquiéter des parapluies et plus généralement pour votre bien-être et celui de votre épouse ?

Jusqu’a present, c’etait plutot bon enfant - excepte l’usage excessif de la force par la police dimanche soir dernier, exces vite corrige car inefficace. Ce soir un ultimatum expire, les gamins ds la rue ont menace de prendre le controle d’immeubles du gouvernement. J’espere qu’ils ne le feront pas, car ce sera l’escalade. Tant que le mouvement est pacifiste, il est populaire. S’il devient plus extremiste, la population, qui est pragmatique et "peace-loving", se retournera et soutiendra a nouveau le gouvernement. Moi-meme, je cesserai certainement de soutenir le mouvement s’ils passent a l’acte. Bref, je n’en sais rien. Nous verrons ce soir.

Dernière modification par SerialTrader (02/10/2014 15h42)

sissi · #23

Merci de nous rassurer!
En tous cas …ça impacte les marches…

sissi · #24

BRL a 2.4925 USD…jusqu’ou va-t-il aller ?

SerialTrader · #25

BRL: 2.75 n’est pas inimaginable, en particulier si le resultat des elections ne plait pas au marche.
Pour ma part, je traduis cela comme une opportunite de se renforcer periodiquement sur un carry trade a bon compte. A plus de 11% de carry, et plus de 5.2% de t% reel, nous sommes compenses pour le risque de change. Il n’empeche qu’il faudra etre patient avant de voir le Real revenir avec vigueur. Le risque ds mon scenario serait une mise sous tutelle politique de la banque centrale bresilienne, avec des baisses de taux comme en Turquie. Probabilite: 0.1% a mon humble avis. Les bresiliens ont par trop souffert par le passe de ce genre de politique, menant a l’hyper-inflation, devaluation, etc. Le Bresil ne deviendra pas une nlle Argentine.
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (03/10/2014 06h14)

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[+1] #2 22/05/2014 12h23

ZeBonder a écrit :

[+1] #5 22/05/2014 13h37

[+1] #6 22/05/2014 14h10

Tssm a écrit :

ZeBonder a écrit :

sissi a écrit :

sissi a écrit :

SerialTrader a écrit :

SerialTrader a écrit :

sissi a écrit :

SerialTrader a écrit :

sat a écrit :

SerialTrader a écrit :

sat a écrit :

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