Tesla Motors : constructeur automobile de voitures électriques

lopazz a écrit :

SirConstance, le 03/12/2020 a écrit :

kienast a écrit :

Pendant ce temps Goldman Sachs remonte son price target a 780$ / actions .

GS - Tesla PT

Leur these Tesla : Si Tesla maintient sa part du marché des véhicules électriques dans une fourchette moyenne à élevée de 20%, elle pourrait atteindre 15 millions d’unités d’ici 2040, ou 20 millions en cas de scénario à la hausse.

Qu’ils puissent affirmer qu’un acteur avec 20% de parts de marché doit valoir plus que tous les acteurs qui représentent les 80% restants réunis est quand même un peu étrange.

Ce qui est étrange à mes yeux c’est de valoriser Tesla comme un constructeur automobile. Cela revient à valoriser Apple comme un fabricant de téléphone, Amazon comme un site d’e-commerce, et Google comme un moteur de recherche.

Si vous regardez d’où viennent les revenus de Tesla et son profil de marge, il n’y a aucun doute: c’est bien un fabricant automobile. Après on peut effectivement extrapoler / anticiper que ça devienne le Apple de l’automobile, mais ça reste à prouver (et quand on connait un peu l’industrie automobile, on se dit que c’est impossible).

Votre comparatif est étrange: Apple / Google prouvent via leurs marges que ce ne sont pas des business ordinaires. Je ne vois rien dans les marges de Tesla qui puisse prouver que ce n’est pas un fabricant auto comme les autres.

Yonz, le 05/12/2020 a écrit :

SirConstance, le 02/12/2020 a écrit :

La vrai chance pour Tesla serait de profiter de son cours de bourse pour acheter un vrai fabricant dans un deal financé à 100% par des actions Tesla.

AOL - Time Warner : le Retour :-)

Je pense que vous faites référence au Tweet de Chris Bloomstran, dont la lecture est recommandée à tous!

On peut aussi citer l’intégration probable d’un service de transport à la demande style Uber, en attendant la conduite autonome : le TAM est énorme, ils pourraient causer de sérieux problèmes à Uber, Lyft et compagnie.

S’ils se lancent ensuite dans l’assurance de leurs propres véhicules à un prix inférieur au marché, c’est pour les compagnies d’assurance que ça va se gâter.

C’est en substance la thèse développées par ARK.

Ca fait des années qu’on parle d’une bulle sur Tesla, en attendant le titre ne cesse de monter. Et si le marché avait raison ?

Bravo alors, car c’est effectivement un parallèle très intéressant!

lopazz a écrit :

S’ils se lancent ensuite dans l’assurance de leurs propres véhicules à un prix inférieur au marché, c’est pour les compagnies d’assurance que ça va se gâter.

Je passe sur le Uber; mais sur l’assurance… Vous pensez sérieusement que Tesla puisse révolutionner le marché de l’assurance? Quel est son avantage compétitif, sachant qu’il y a finalement assez peu de véhicules Tesla sur les routes et que le principe de l’assurance est de mutualiser les risques?

Est-ce que l’assurance Tesla va sortir avant le million de robotaxis (prévus pour dans 3 semaines), le Cybertruck, le Tesla Semi, la privatisation de Tesla, la résolution des problèmes d’eau à Flint, l’autonomie de 1000 km, la possibilité de faire un summon de l’autre côté des US, les 0 cas de Covid aux US d’ici fin avril 2020, les ventilateurs fabriqués par Tesla, …?

Toujours bon de se rappeler ces déclarations:
Elon Musk Today

Dernière modification par SirConstance (06/12/2020 20h06)

Miguel, je peux comprendre l’admiration pour Elon Musk, mais il faut rendre à César ce qui appartient à César: il n’a réveillé personne. C’est la réglementation Européenne qui en est responsable.

Si personne ne vendait de véhicule électrique jusqu’ici, c’est que ce n’était pas profitable (ou en tout cas beaucoup moins que les véhicules à moteur à combustion interne):

Toyota a écrit :

On electrification, we see an opportunity in North America, but it’s much further down the road. The average vehicle today costs $34,000 and for many EVs, the battery costs $34,000. The economics are not there.

Dyson a écrit :

The Dyson Automotive team has developed a fantastic car; they have been ingenious in their approach while remaining faithful to our philosophies, however, though we have tried very hard throughout the development process, we simply can no longer see a way to make it commercially viable

Sergio Marchionne a écrit :

I don’t know of a (business) that is making money selling electric vehicles unless you are selling them at the very, very high end of the spectrum

McKinsey a écrit :

today, most OEMs do not make a profit from the sale of EVs. In fact, these vehicles often cost $12,000 more to produce than comparable vehicles powered by internal-combustion engines (ICEs) in the small- to midsize-car segment and the small-utility-vehicle segment

Si l’on veut voir des chiffres pour s’en convaincre, on peut également regarder les pertes cumulées de Tesla depuis sa création (hors ZEV credit).

C’est la réglementation Européenne (et ses pénalités) qui pousse aujourd’hui les constructeurs à lancer massivement des véhicules électriques:

Electric cars will treble their market share in Europe this year as a result of EU car CO2 targets, new analysis shows. Despite the pandemic, EV sales have surged since 1 January, just as the emissions standards kicked in, and will reach 10% this year and 15% in 2021

Ce qui explique d’ailleurs pourquoi les volumes de Tesla sont en baisse de 30% à date en Europe!

Je viens de me faire l’intégralité du topic. C’était une lecture passionnante.

SirConstance, le 20/05/2019 a écrit :

Vous êtes heureux de votre Model 3; je suis heureux de l’argent gagné avec ma position short.

SirConstance, le 22/05/2019 a écrit :

De mon côté pas de modification de mon price target à ce stade; il reste à $0.

SirConstance, vu que vous êtes un peu l’animateur de ce topic, je reviens sur certains de vos messages. J’espère sincèrement que vous avez clôturé votre position short. Vu la hargne dont vous faites preuve à l’égard d’Elon Musk, je devine qu’on ne vous verra pas en short en satin l’été prochain.

SirConstance, le 09/08/2013 a écrit :

Aucune idée du vrai potentiel de cette entreprise… Tout ce que je sais c’est qu’elle perd de l’argent tous les ans depuis son introduction en bourse, et qu’elle vient enfin d’annoncer des trimestres positifs.

La hausse récente m’a donc donné quelques regrets, car c’est une entreprise que j’admire et j’ai été par le passé tenté d’y investir une toute petite somme pour le symbole. Mais justement ses résultats m’ont refroidis et je n’avais pas envie de tomber dans le piège d’investir dans une entreprise type AMD! J’espère que d’autres investisseurs heureux auront su se montrer plus entreprenant

Depuis votre message : AMD +2776% (rouge), TSLA +1672% (violet)

SirConstance, le 17/05/2019 a écrit :

Et un mort de plus que l’on pourrait attribuer aux propos et à l’attitude toujours très ambigue d’Elon Musk.

Alors que l’Autopilot tue encore des gens régulièrement, Musk nous promet une flotte d’1 million de robotaxis d’ici la fin d’année. Et il reste des crédules pour lui donner de l’argent afin de financer ses pertes (et son train de vie luxueux).

Je pense que toutefois ces derniers sont de moins en moins nombreux. Malgré cette infusion, Tesla n’aura plus rien dans ses caisses d’ici la fin de l’année: j’espère que ce sera enfin la faillite pour mettre un terme à cette vaste blague et que Mr. Musk répondra devant la justice de ses différentes fraudes.

Je ne suis pas expert, mais diverses sources indiquent que l’Autopilot semble moins accidentogène que la conduite classique. Je pense que vous avez connaissance de ces statistiques.

Elon Musk and Tesla strongly proclaim that the Autopilot feature makes driving safer. Musk even pointed out that Brown was the first fatality in 130 million miles of driving with the Autopilot activated. Compared to the overall U.S. rate of one fatality every 94 million miles, Tesla claims that the Autopilot is 38 percent safer than driving without this feature.

SirConstance, le 23/07/2020 a écrit :

Tesla ne s’échange donc plus qu’à un P/E de 804 en annualisant son résultat; ceci pour une entreprise avec des revenus stables depuis plus d’un an, dans un secteur à forte intensité capitalistique.

Typiquement, après avoir atteint la profitabilité, la prochaine étape est une forte croissance des bénéfices, la boîte peut encore être un multibagger si j’en crois mon tableau préféré :

SirConstance, le 03/10/2019 a écrit :

J’en conclus que le cours de l’action devrait être divisé par 5 ou 6 (à minima) et réitère un objectif de cours à $50.

Je crois que parfois, il faut simplement savoir reconnaître qu’on en sait rien, prendre sa paume et passer à autre chose. Je ne connais pas le dossier, mais ce que je peux vous dire c’est que :

1. J’adore leurs voitures, ils ont ringardisé tout le reste de la production automobile. Il y a un grand écran, c’est moderne et épuré, j’accélère comme une brute à chaque fois et ça m’éclate. Ma copine adore le grand écran, le toit panoramique et le système hifi d’enfer avec Spotify, elle a insisté pour qu’on emmène sa meilleure amie faire un tour. Aucune n’est fan de bagnole. J’ai été surpris par tant d’enthousiasme, pourtant ce n’est pas à défaut de côtoyer des voitures bien plus sportives et prestigieuses !

2. C’est un symbole de réussite social au même titre qu’un iPhone ou une Rolex, avec en plus le badge "écolo". Le service commercial est au top, une équipe de jeunes geeks qui ne semble pas commissionnée, capables de vous prêter la voiture de votre choix pour le weekend sur simple demande, et qui ne pousse pas à la consommation lorsqu’il s’agit de choisir les options. Quand je compare avec les gros blaireaux qui m’ont reçu chez Mercedes… c’est le jour et la nuit.

3. Musk est un sacré personnage mais je le trouve sympathique et s’il fait ne serait ce que 10% de ce qu’il annonce, il sera dans les livres d’histoire, et ses actionnaires seront richissimes,

4. Le pipe est terrible avec une voiture de sport, une compacte, un SUV d’enfer, et un camion. Sûrement d’autres trucs encore - des robotaxis, de l’assurance, des batteries, etc.

Parfois les meilleurs dossiers sont les plus simples à expliquer. J’arrive à vous expliquer chaque boite de mon portefeuille en une seule phrase. Pensez-vous réellement que le marché peut se tromper aussi fort que vous le dites, sur une megacap de presque 600 MILLIARDS de valorisation ? J’en doute fort…

Je ne suis pas actionnaire de Tesla, mais je songe à acheter prochainement une voiture de la marque.

Cher Lopazz,

Je vous rassure, mes shorts sur Tesla sont via des options put et je suis bien en positif à date (tout comme sur Nikola, qui m’a fait gagner +140% en moins d’une semaine). Trevor Milton est d’ailleurs un challenger sérieux à Elon Musk: lui a réussi à devenir milliardaire à partir d’un rendu 3D et d’une maquette poussée dans une descente, il n’a même pas eu besoin de fabriquer un "vrai" véhicule

Je passe sur le déterrage d’un message qui date d’il y a plus de 7 ans, en le sortant complètement de son contexte servant à "prouver" que j’avais tort en sortant un graphique du cours de bourse sur la période qui vous arrange - j’en attendais un peu mieux de vous (la comparaison avec AMD valait pour l’époque où on la voyait comme un challenger à Intel; dois-je vous rappeler que l’action est passée de $40 en 2006 à $2 en 2009 (un joli -95%) et qu’elle cotait d’ailleurs toujours à $2 en 2016? Même si vous aviez conservé jusqu’à aujourd’hui vous auriez doublé votre investissement en 14 ans, je vous laisse calculer l’IRR et me dire si c’est le type de retours que vous cherchez avec vos investissements).

Que s’est-il passé pour Tesla depuis ce premier message de 2013? L’entreprise a généré $5.7 milliards de pertes cumulées. Je n’invente rien: ce sont les chiffres. Ouvrez les rapports et vous verrez. L’action n’a quasiment pas bougé entre 2013 et fin 2019: 6 ans de dead money pendant l’un des plus grands bull markets de l’histoire. Là aussi je n’invente rien: c’est même sur le graphique que vous avez partagé.

Je sais déjà que vous allez me parler de la profitabilité sur les 12 derniers mois. Regardez juste (1) combien vient des ZEV credit (qui vont bientôt expirer) si vous regardez l’income, et (2) combien vient de l’augmentation des payables si vous regardez le FCF. Ecoutez ce que le magicien Zach a dit lors des derniers earnings call. Vous arriverez probablement à la même conclusion que moi: Tesla ne gagne toujours pas d’argent sur son coeur de métier (la production et la vente de voitures), et les crédits ne sont pas éternels.

Que le cours de l’action ait été multiplié par 13 sur les 12 derniers mois vous semble normal, comme le fait que Tesla soit valorisé plus qu’à peu près tous les constructeurs auto concurrents cumulés. Apparemment, c’est la preuve que Tesla a enfin dominé le marché automobile mondial. Regardez les chiffres au lieu de regarder le cours de l’action: il n’en est rien. Les ventes de Tesla sont en baisse de 30% YTD en Europe: ce sont des faits. Dans un marché qui explose pourtant à la hausse (une preuve de plus de la supériorité de Tesla et de la demande consommateur pour ces produits?)
Pour moi c’est juste la preuve du niveau de spéculation avec le titre: comment peut-on sérieusement penser qu’un constructeur automobile qui produit moins de 500k véhicules par an puisse valoir plus que des fabricants vendant des dizaines de millions de véhicules par an, à marge égales? On parle en plus d’une industrie extrêmement difficile, pour ne pas dire dans laquelle il faut en général éviter d’investir. Si je suis votre logique de lire l’avenir dans un graphique de cours de bourse, Wirecard ou Enron auraient été des actions parfaites à acheter d’urgence à leurs plus haut. Ou dans un autre style moins frauduleux, les producteurs de cannabis en 2018.

Peut-être que votre thèse n’est pas la fabrication de voitures et qu’elle repose sur les robotaxis, le minage d’or sur les astéroïdes ou les voyages sur Mars: mais dans ce cas vous faites reposer tout votre argent sur ce que vous dit Elon Musk, qui n’a pas franchement un track record qui me donne confiance en ce qu’il dit.

Le génie d’Elon Musk (car je sais quand même lui reconnaître une part de génie), aura été de savoir tout faire pour atteindre une valorisation énorme, et utiliser ses actions comme monnaie d’échange (en plus de les utiliser pour s’offrir probablement le plus gros bonus package de l’histoire - pas mal pour quelqu’un qui n’a généré que des pertes opérationnelles dans sa vie de CEO). En l’occurrence, il y a effacé toute la dette en levant plusieurs milliards au plus haut, et c’était clairement un très beau coup (qui fait que je ne vois plus Tesla à 0; mais Musk lui-même a reconnu que l’entreprise était au bord de la faillite il n’y a pas si longtemps).

Votre problème, c’est que vous regardez à quel point vous aimez les voitures Tesla. Et que comme vous les aimez autant que votre iPhone ou votre montre, Tesla = Apple. Avez-vous pris 5 min pour comparer les marges de ces entreprises et combien de FCF elles généraient?
Vous parlez du pipe, très bien. Combien de CAPEX Tesla devra-t-il dépenser pour lancer ces produits? Quelle part de marché vont-il prendre (ou reprendre, puisqu’ils ont énormément perdu en Europe cette année?)

Mais… Tesla est en croissance! De combien devraient augmenter ses ventes pour justifier sa valorisation actuelle? Réponse: 20 fois. Pensez-vous que le Cybertruck et le Semi (s’ils sortent un jour…) permettront de multipler les ventes de Tesla par 20, chose que la Model 3 est très loin d’avoir réussi en partant en plus d’une base bien plus faible?

Une autre donnée intéressante: saviez-vous que Toyota dépense 10x (oui, 10 fois) plus en R&D que Tesla? Quelles seraient les marges/FCF de Toyota s’ils coupaient leur budget R&D au niveau de Tesla? Réponse: $9B de plus en bottom-line hors taxe! De quoi rembourser 1,5 fois les pertes de Tsla des 7 dernières années. Tous les constructeurs peuvent se permettre de dépenser MASSIVEMENT en R&D, en CAPEX, car c’est financé par leurs marges brutes. Tesla en est incapable, car c’est un constructeur minuscule.

lopazz a écrit :

Pensez-vous réellement que le marché peut se tromper aussi fort que vous le dites, sur une megacap de presque 600 MILLIARDS de valorisation ? J’en doute fort…

Oui, je me permet de le penser (comme il s’est trompé sur Wirecard, Enron, … Comme il s’est trompé sur les pets.com pendant la bulle internet… Comme il s’est trompé sur les entreprises dans le cannabis en 2018… Comme il s’est trompé sur le prix des tulipes au milieu du 17e siècle… Comme il s’est trompé sur Nikola… Je ne vais pas vous faire la liste complète). Peut-être qu’après tout le marché a raison, mais pensez-vous que votre analyse basée sur votre attrait pour les produits est supérieure à celle de Jim Chanos, David Einhorn, Steve Eisman, Michael Burry (apparement), …?

Ce qui m’inquiète le plus pour vous dans votre message et en voyant votre portefeuille, c’est qu’il n’y a aucune diversification et que vous n’êtes que dans les entreprises de croissance qui ont vu leurs cours multiplé cette année, pour certaines non supportés par les fondamentaux. Si vous êtes effectivement rentrés dans ces valeurs fin mars: bravo à vous, vous devez avoir fait une très belle année. Si vous venez de rentrer depuis cet été, je ne saurais que vous conseiller d’être prudent.

Pour terminer, nous finirons bien par avoir le fin mot de cette histoire. Le jour où Tesla se négociera à un prix basé sur ses fondamentaux (même pas à 5x les profits comme d’autres fabricants auto, je vous accorderai un 30x les profits), je vous l’assure: je viendrai vous dire "vous aviez raison". J’ai juste peur qu’Elon Musk ne nous laisse pas le temps, en fusionnant avec un vrai constructeur automobile, assurant ainsi sa capacité à se débarrasser de ses actions et assurer sa fortune qui n’est pour le moment que du "paper money".

Dernière modification par SirConstance (07/12/2020 11h00)

Tesla va procéder à une vente d’actions pour un montant de 5 milliards de dollars . Musk a décidément un très bon sens du timing !

Source : Zerohedge et Bloomberg



Edit : référence + AMF

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par nuitnoire (08/12/2020 12h33)