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#1 11/09/2023 18h01

Membre (2019)
Réputation :   27  

Bonjour,

Freelance, je possède une société à l’IS qui me sert également de véhicule d’investissement. Jusqu’à présent, j’ai un CTO personne morale sur lequel j’investis principalement en ETF.

J’ai un doute sur cette stratégie entre investissements en ETF ou en titres vifs.

En effet, dans le cadre d’un CTO personne morale, on paie l’IS sur la plus-value latente chaque année sur les ETFs. Alors qu’on la paie uniquement lors de la revente pour les titres vifs.

J’ai essayé de coucher 3 scénarios sur un tableur :

- Option 1 : J’investis ma trésorerie disponible en ETF, sur un CTO personne morale.

- Option 2 : J’investis ma trésorerie disponible en titres vifs, sur un CTO personne morale.

- Option 3 : Je me verse des dividendes, et j’investis sur un CTO personnel.

Chaque année, je regarde ce qu’il resterait après paiement de l’IS et flat tax.

Sans trop de surprise, l’option 3 est la moins intéressante. On s’ampute dès le début de 30%, ce qui réduit l’effet des intérêts composés.

Par contre, je m’étonne du faible écart entre l’option 1 et l’option 2.

Intuitivement, j’aurais imaginé que l’option 2 serait gagnante.

Du coup, je doute de mes calculs, est-ce que je ne me serais pas trompé quelque part ?

Je suis parti de l’hypothèse de 100k € à placer, avec un rendement annuel de 5%.

Mon fichier est disponible ici : https://www.dropbox.com/scl/fi/gc7xcj8p … h&dl=0

Merci pour votre aide et vos avis.

Mots-clés : etf (exchange traded funds), fiscalité, imposition, tresorerie

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#2 11/09/2023 19h04

Membre (2016)
Réputation :   17  

‌Bonjour,

J’essayerai plutot avec les formules suivantes pour la première solution :

Case E4 : E3+(E3*$C$3)-G4
Case F4 : E3*$C$3
Case G4 : F4*0,25
Case H4 : E4*0,7

Puis tirer les 4 formules jusqu’a l’année 20

La case E étant le montant disponible en fin d’année après paiement de l’IS. C’est celui qui subira le prélèvement de la flat tax.

Dernière modification par LeComptable (11/09/2023 19h05)

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#3 06/10/2023 14h18

Membre (2014)
Réputation :   8  

Je suis étonné de constater que les résultats des 3 simulations sont extrêmement proches…!
Doit-on en conclure qu’il n’y a pas vraiment d’optimisation possible?

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#4 06/10/2023 16h52

Membre (2016)
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freelance37, le 11/09/2023 a écrit :

Du coup, je doute de mes calculs, est-ce que je ne me serais pas trompé quelque part ?

J’ai refait rapide les trois options, pour aboutir à des résultats proches.

Option 1 : je place 100k€ en ETF sur CTO personne morale (IS payé en année 20)
Résultats : 279k€ - 25% IS = 209k€ en réserves - 30% PFU = 146k€ dans votre poche (à titre perso).

Option 2 : je place 100k€ en titres vifs sur CTO personne morale (IS payé chaque année)
Résultats : 217k€ en réserves - 30% PFU = 152k€ dans votre poche (à titre perso).

Option 3 : je sors 100k€ en dividendes > reste 70k€, placés sur CTO personnel (PFU chaque année)
Résultats : 144k€ dans votre poche (à titre perso).

Avec un taux d’IS de 15%, l’écart est un peu plus grand mais pas vraiment gigantesque (de l’ordre de +22k€ pour le CTO personne morale…gain en réalité moindre puisqu’il faut compter les inévitables frais de structure).

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J’avais fait cet exercice dans le passé et arrivait à la même conclusion que le petit exercice ci-dessus. L’avantage du CTO personne morale est indiscutable en brut mais la sortie finale réduit très franchement l’écart vs la stratégie CTO personne physique (j’ai posté ça quelque part sur le forum mais la flemme de chercher où - l’une des deux files principales sur investir sa trésorerie en personne morale).

Mais laisser la trésorerie dans un CTO personne morale peut avoir d’autres avantages. Dans le cadre d’uns stratégie de groupe (holding, sci etc) mais aussi (important pour certains) en matière de transmission.

Dernière modification par carignan99 (06/10/2023 18h04)

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