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#1 01/09/2023 14h03

Membre (2022)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,

J’écris ce post concernant SC GF Pierre, code ISIN : FR0013528932

SCI gérée par GENERALI, lancée en 1929.

Si on se fie aux informations d’un autre site financier, cette SCI possède la pire performance des SCI sur la période janvier-juillet 2023 (-5,75%). Et la baisse se poursuit depuis le 1er août.

J’avais opté pour cette SCI afin de ne pas prendre trop de risque. J’ai une ligne à 43 k€ sur celle-ci, logée dans un contrat d’assurance vie GENERALI (depuis bientôt 2 ans). Le graphique n’est pas très encourageant, il n’y a aucun signe montrant que la baisse va s’arrêter.

Pour celles et ceux qui connaissent cette SCI, avez-vous un avis sur la question, à savoir si nous pouvons être optimiste, ou pas, quant à l’arrêt de la baisse de la valeur de cette SCI.

Merci,
Bien cordialement,
William.

Mots-clés : generali, sc gf pierre, sci (société civile immobilière)

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#2 02/09/2023 16h16

Membre (2015)
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Je pense que c’est une bonne SC.

Cependant, j’ai arbitré mes parts pour un fond monétaire il y a une quinzaine de jours car je pense que la baisse va se poursuivre (poursuite de la hausse des taux, et 42% de bureaux). Si la performance depuis le début de l’année est mauvaise, il faut reconnaitre que celles des dernières années étaient plutôt bonnes a très bonnes.


Le fonds conserve un important volant de trésorerie dépassant les 20 % de la valeur du fonds, alimenté en outre par la vente de l’immeuble Bords de Seine 2 en juillet 2023.

Je compare cette SC à une SCPI car elle possède des immeubles en direct, et non des parts de SCPI: cela évite un empilement de frais. Et les frais d’entrée (1 à 2%) sont bien moins élevés qu’avec une SCPI.

Je compte bien revenir à l’achat dans 1 ou 2 années, de manière opportuniste.

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#3 18/09/2023 10h52

Membre (2022)
Réputation :   19  

ISIN FR0013528932
Mauvaise performance du 31/12/2022 au 31/08/2023 : -6,13%
Encours : 997 M€

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#4 30/09/2023 07h26

Membre (2022)
Réputation :   19  

ISIN FR0013528932
Valeur de la part au 28/09/2023 : 49,37€
Mauvaise performance du 31/12/2022 au 28/09/2023 : -6,02%
Encours : 997 M€
Source

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#5 15/10/2023 07h42

Membre (2022)
Réputation :   19  

ISIN FR0013528932
Valeur de la part au 13/10/2023 : 48,36€
Mauvaise performance du 31/12/2022 au 13/10/2023 : -7,94%
Délcillecte de 68 M€ en 15 jours
Encours : 929 M€
Source

Dernière modification par Fanscpi (15/10/2023 07h44)

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#6 18/12/2023 08h34

Membre (2023)
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

J’étais surpris de la valorisation de GF Pierre dans mon AV, la valeur étant 5% sous la cotation officielle (telle que par exemple la cotation de Quantalys : SC GF Pierre | FR0013528932 - Synthèse).

…et en fouillant, j’ai trouvé l’explication dans le rapport mensuel de GF Pierre :

"La société de gestion a également pris la décision de mettre en place, de
façon temporaire, une commission de rachat acquise au fonds d’un
montant de 5%
. Cette commission se veut comme un mécanisme de
protection envers les investisseurs pour limiter une vente forcée
d’immeubles sur le marché qui entrainerait une baisse de la valeur
liquidative dans le contexte actuel."

Lien sur le rapport mensuel de fin octobre :
https://www.generali-investments.com/pu … ensuel.pdf

Dernière modification par Moii (18/12/2023 09h29)

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#7 18/12/2023 08h54

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Voici un joli coup d’épée dans le monde des fonds immobiliers se vantant d’avoir pas ou peu de frais de souscription : on attire l’investisseur avec cet argument puis on ajoute une couche de frais en toute discrétion après-coup, ici sans concertation apparemment.

sm94, le 02/09/2023 a écrit :

Je pense que c’est une bonne SC.
(…)
Et les frais d’entrée (1 à 2%) sont bien moins élevés qu’avec une SCPI.

Je compte bien revenir à l’achat dans 1 ou 2 années, de manière opportuniste.

La part ayant une "Date de lancement : 1er octobre 2020", ce tableau de performances interroge. Je n’ai pas retrouvé l’historique de capitalisation, il serait intéressant de le soumettre.

Autre problème : l’indice de risque. Sur Quantalys, on le voit "mauvais" ou "moyen" pour un indice de 3 sur 7 mais dans le report mensuel, il n’est que de 2.
Déjà que les SCPI sont classées de 3 à 4 ce qui semble léger quand on voit ce qui s’y passe, là un indice de 2 me parait trompeur.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

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Favoris 1    #8 18/12/2023 09h10

Membre (2015)
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Une commission de rachat instituée de manière rétroactive, car non connue au moment de l’achat des parts, sans annonce préalable permettant d’en sortir, cela vous parait défendable et légal?

J’ai l’impression que c’est une modification unilatérale du ’contrat’.

Si cela se généralise aux SCI… Voilà qui risque d’encourager à garder ses parts…

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#9 18/12/2023 09h21

Membre (2023)
Réputation :   3  

Je me suis posé la même question…

J’espère que le "temporaire" ne durera pas des années.

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#10 18/12/2023 09h23

Membre (2015)
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Surin a écrit :

La part ayant une "Date de lancement : 1er octobre 2020", ce tableau de performances interroge.

Peut-être car elle est devenue une SC, alors qu’elle était SCI auparavant.

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#11 18/12/2023 12h05

Membre (2022)
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ENTP

Si je comprends bien la commission ne va pas dans la poche de la société de gestion mais du fonds et donc des associés restants.

Je ne vois pas cela comme des frais mais comme une décision visant à éviter des retraits massifs ou en tout cas à en minimiser l’impact sur la VL.

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#12 18/12/2023 12h09

Membre (2023)
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Intéressant cette analyse. Ça change les choses, effectivement.
C’est sans doute un bon système pour freiner des rachats massifs intempestifs.

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#13 18/12/2023 12h30

Membre (2015)
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Certes, mais la moindre des choses, c’est de connaitre la structure de frais au moment de l’achat, sinon à quoi sert la documentation réglementaire, tel le Document d’Informations Clé ( https://www.primaliance.com/assets/uplo … 1702887644 ) sur lequel les frais de sortie sont de 0% ?

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#14 18/12/2023 18h26

Membre (2013)
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Surin a écrit :

La part ayant une "Date de lancement : 1er octobre 2020", ce tableau de performances interroge. Je n’ai pas retrouvé l’historique de capitalisation, il serait intéressant de le soumettre.

Vous avez raison d’être vigilant.

C’était une SCI d’environ 290M€ de capi fin 2019, assez confidentielle, avec 80% d’immeubles à Paris détenus en direct (rare dans le milieu des SCI). Les choses ont bougé en octobre 2020, ouverture à l’europe, développement de la collecte avec un pic de capi à 1,3Mds fin 2022 (donc x4 en 3 ans), augmentation des frais (mais ils sont passés de très bas à bas, vs le marché). Il me semble qu’auparavant une partie des frais étaient prélevés directement au niveau du contrat et non de la SCI (sous forme d’une ponction des dividendes versés), les performances passées affichées sont donc très probablement légèrement surévaluées (de l’ordre de 0,3-0,5%).

Je vois que la capi est aujourd’hui de 800M€ donc la décollecte est importante.

On peut critiquer la démarche mais je note que les OPC, pourtant mieux régulés, ont aussi la faculté de changer leurs frais unilatéralement (mais avec préavis) ou de faire du "swing pricing". Et à mon sens la technique employée par Tangram, Capimmo (et sans doute d’autres) à des fins similaires est moins élégante (cf fil capimmo).

Dernière modification par NicolasV (18/12/2023 20h40)

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#15 18/12/2023 21h47

Membre (2021)
Réputation :   7  

Je fais malheureusement partie des premières victimes de ce changement. Je n’aurai pas remarqué l’entourloupe sans ce forum. Mon rachat de Novembre s’est vu amputé de 5%, alors que celui d’octobre ne l’était pas.
Je n’ai vu aucune notification et me disais qu’avec 1% de frais je re-rentrerai sans douleur le moment venu. Scandaleux.

Dernière modification par Massachusetts (18/12/2023 21h48)


Appelez moi Massa. Pas Chaussette.

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#16 18/12/2023 22h52

Membre (2021)
Réputation :   1  

Moii a écrit :

Bonjour à tous,

J’étais surpris de la valorisation de GF Pierre dans mon AV, la valeur étant 5% sous la cotation officielle (telle que par exemple la cotation de Quantalys : SC GF Pierre | FR0013528932 - Synthèse).

…et en fouillant, j’ai trouvé l’explication dans le rapport mensuel de GF Pierre :

"La société de gestion a également pris la décision de mettre en place, de
façon temporaire, une commission de rachat acquise au fonds d’un
montant de 5%
. Cette commission se veut comme un mécanisme de
protection envers les investisseurs pour limiter une vente forcée
d’immeubles sur le marché qui entrainerait une baisse de la valeur
liquidative dans le contexte actuel."

Lien sur le rapport mensuel de fin octobre :
https://www.generali-investments.com/pu … ensuel.pdf

J’ai pris 5% avec mon solde de position au 01/11. Dois je comprendre que j’ai pris ça dans ma tronche?

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#17 19/12/2023 06h52

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Oui, mais cette claque est annoncée comme temporaire… Donc on devrait avoir +5% dans quelque temps… mais combien de temps, mystère !

Dernière modification par Moii (19/12/2023 08h26)

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#18 04/01/2024 08h03

Membre (2023)
Réputation :   3  

Publication du rapport mensuel de Novembre 2023, avec une information supplémentaire, ci-dessous en gras :

La société de gestion a pris la décision de mettre en place, de façon temporaire,
une commission de rachat acquise au fonds d’un montant de 5%. Cette
commission se veut comme un mécanisme de protection envers les
investisseurs ayant une perspective de détention plus long terme, pour limiter
les effets négatifs de ventes forcées d’immeubles sur le marché qui entrainerait
une baisse de la valeur liquidative dans le contexte actuel.
En parallèle, les commissions de souscription ont été réduites à 0% de façon
temporaire
.

https://www.generali-investments.com/pu … ensuel.pdf

Dernière modification par Moii (04/01/2024 08h04)

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#19 11/01/2024 10h30

Membre (2023)
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Dégringolade de 6,8% de GF Pierre au 31/12/2023 : 45,20 € contre 48,51 € précédemment !
Et ceci n’inclut pas la "pseudo-baisse" de 5% lors des rachats, qui est normalement temporaire.
Snif…

GF Pierre sur Fonds360

Dernière modification par Moii (11/01/2024 10h35)

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