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[+4 / -5]    #1 12/08/2023 14h25

Banni
Réputation :   9  

C’est un sujet où mon avis ne sera pas forcément apprécié par tous, car je refuse d’adopter la position démagogique "oui, oui, oui, il le faut" qui plait à certains mais qui est irréaliste.
Beaucoup de personnes bizarres  vont se croire à tort attaquées et se défouleront à coup de -1 injustifiés et à croire (parce qu’ils ont l’esprit tordu? ou trop rapides à dégainer avant d’avoir réfléchi?) à une polémique là où le sujet devrait être consensuel et rappeler seulement des évidences.

Car l’idée ici est simplement de prévenir les nouveaux lecteurs: il n’y a pas de "devoir de suivi" des conseils d’achat et de vente donnés sur ce forum, contrairement à ce que vient d’affirmer Bernard2K.


Un échange de ce matin sur le fil de l’action Téléperformance me fait en effet réagir:

Bernad2K, ce matin a écrit :

Bien d’accord jusque là. Mais je ne peux pas m’empêcher de me demander : s’entêter à tort, n’est-ce pas exactement ce que vous êtes en train de faire sur Téléperformance ?

 

Patriard, ce matin a écrit :

C’est pourquoi j’ai vendu ma position sur Claranova au cours de 7,11 euros, de mémoire parce qu’elle avait déçu sur une publication de Chiffre d’Affaires.

Vous nous l’apprenez par le présent message ! Après avoir publié un certain nombre de messages bullish sur Claranova, vous avez donc revendu ce titre sans rien dire ! Quand on a été publiquement optimiste sur un dossier, et qu’on s’est planté, on a un certain devoir de suivi.

Il ne s’agit pas ici de prendre position sur les deux titres discutés, Claranova et Téléperformance, mais de regarder les choses d’une manière générale.

Peut-on sérieusement attendre d’un forumeur un suivi rigoureux des conseils boursiers donnés?
Par exemple, si quelques jours ou semaines ou mois et pourquoi pas années après avoir recommandé un titre à l’achat, il change d’avis et recommande la vente, a-t-il le devoir d’en informer le forum immédiatement?

Et mieux encore, doit-il le faire avant même qu’il commence ses propres ventes (s’il avait auparavant acheté ce titre), par "loyauté" envers le forum? Dans ce cas, et si le titre est très peu liquide, ce serait suicidaire de sa part, puisqu’il se condamnera à vendre à des prix bien plus faibles, le cours, peu liquide par hypothèse, allant fortement décaler vers le bas par les ventes des lecteurs de ce forum ayant eux aussi ce titre en portefeuille et ce, avant même qu’il commence ses propres ventes.

Au delà de cas facile à régler, doit-on attendre d’un forumeur qu’il informe obligatoirement le forum très vite d’un conseil de vente, juste après avoir eu le temps de liquider sa propre position sur ce titre? Non, non et non, selon moi, et tant pis si cela ne plait pas à certains.

S’il le fait, nous lui en saurons gré et nous le féliciterons.
Mais la nature humaine étant ce qu’elle est, il serait naïf d’attendre de lui qu’il publie systématiquement et vite son nouveau conseil, pour les raisons suivantes:

- il a peut-être manipulé le cours, en donnant de manière malhonnête un conseil d’achat pour en réalité vendre juste après à  un meilleur prix des titres peu liquides qu’il détient ("pump and dump"). C’est d’ailleurs pourquoi je préconise de ne jamais donner des conseils d’achat ou de vente sur des titres peu liquides, pour éliminer ce genre de situations.

- si le cours a baissé depuis son conseil d’achat sincère et bien argumenté, c’est la preuve qu’il s’était sans doute trompé en donnant ce premier conseil. Or rares sont ceux qui comme moi (désolé de me tresser des lauriers) qui n’ont aucune réticence à avouer leurs  erreurs en bourse. Je n’ai peut-être aucun mérite à l’avouer, car depuis 2009 mes erreurs en bourse sont assez rares,  comme le montre mon PEA ouvert en 2009 et qui est d’un peu moins de 2 M€ et qui a donc eéalisé la performance remarquable x13 en 14 ans.

Avouer ses erreurs quand on en a eu beaucoup demande de l’humilité, et j’en profite pour saluer IH qui n’a pas craint de le faire sur la période 2014-2018 de très nombreuses fois. Et cette capacité d’analyser ses erreurs et d’en tirer les conséquences et d’arrêter d’être dans le déni a fini par améliorer nettement ses performances en bourse.

- il a peut-être quitté le forum entre temps ou il est peu présent et est peut-être pris par d’autres obligations et n’a pas le temps de rédiger un post

- (pour l’anecdote) il est peut-être banni du forum en ce moment, comme cela m’est arrivé par deux fois quand je voulais rédiger un post disant que je ne recommande plus telle valeur mais que j’étais alors banni

- la presse patrimoniale grand public, comme l’hebdo Investir et même les analystes professionnels, n’assurent pas toujours le suivi de leurs conseils, ou le font avec plusieurs semaines ou mois de retard. Pourquoi attendre mieux de la part d’un particulier, non rémunéré qui plus est, sur un forum d’amateurs?

En conclusion, chacun de nous doit:

-  lire avec intérêt les conseils d’achat ou de vente donnés par les autres sur ce forum

- les accepter avec gratitude s’ils sont bien argumentés (et ne pas se fâcher et se défouler en donnant des -1 à ceux qui donnent un conseil négatif sur un tire qu’on détient) et faire ensuite ses devoirs, c’est-à-dire sa propre recherche, pour décider de suivre ou non ces conseils. Et même si on ne suit pas un conseil, on avance en se confrontant à un autre son de cloche.
Personnellement, je reste reconnaissant à quelqu’un qui sur ce forum a critiqué un titre que je détenais déjà. Après vérification, j’ai trouvé qu’il avait malheureusement raison et j’ai vendu avec une moins-value. Si je n’avais rien fait, le titre ayant ensuite nettement baissé, j’aurais plus tard vendu avec une moins-value bien plus élevée.

- S’il y a un suivi des conseils données, alors tant mieux.  Mais ne pas attendre un tel suivi.

Dernière modification par busquet (12/08/2023 21h22)

Mots-clés : devoir suivi conseils, erreurs analyse, suivi conseils

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[+4]    #2 12/08/2023 17h04

Membre (2012)
Réputation :   123  

busquet a écrit :

Or rares sont ceux qui comme moi (désolé de me tresser des lauriers) qui n’ont aucune réticence à avouer leurs  erreurs en bourse. Je n’ai peut-être aucun mérite à l’avouer, car depuis 2009 mes erreurs en bourse sont assez rares,  comme le montre mon PEA ouvert en 2009 et qui est d’un peu moins de 2 M€ et qui a donc eéalisé la performance remarquable x13 en 14 ans.

Félicitation à vous, c’est incroyable !


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Favoris 1   [+1]    #3 12/08/2023 17h19

Membre (2011)
Réputation :   47  

Sujet au goût amer. Je me souviens amèrement du conseil donné par un certain Parisien sur MRM.
Y avait il un suivi qui m’aurait échappé? Peut être retrouverai je mon cours d’achat, dans quelques années..
Une conclusion que l’on ne devrait jamais oublier : faire ses devoirs et NE JAMAIS suivre les recommandations de «  connaisseurs », surtout ceux  rencontrés sur internet..

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#4 12/08/2023 17h29

Membre (2019)
Réputation :   6  

Bonjour ,
Il faudrait  donc impérativement indiquer à chaque dialogue que ce n’est pas un conseil d’achat mais un simple point de vue personnel
=====> cela va devenir in vivable

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#5 12/08/2023 17h45

Membre (2014)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   210  

INFJ

Topic complètement dénué d’intérêt à part créer une polémique clivante. D’autant plus risible qu’à mon avis, vous êtes le seul membre à faire un raccourci entre "la présentation d’une société par un membre" et "un conseil" (pour ne pas dire recommandation d’achat) quand on voit le nombre de fois où vous prenez un malin plaisir à crier au loup (pump and dump, signalement AMF et j’en passe).

On a eu l’expérience il y a quelques semaines avec la polémique que vous avez créé sur graine voltz…

Bref je pense dire sans me tromper que tout le monde s’en fout et qu’à part vouloir créer un débat qui n’a pas lieu d’être, vous aussi dans le fond.

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[-2]    #6 12/08/2023 17h58

Banni
Réputation :   9  

patrick a écrit :

Sujet au goût amer. Je me souviens amèrement du conseil donné par un certain Parisien sur MRM.
Y avait il un suivi qui m’aurait échappé? Peut être retrouverai je mon cours d’achat, dans quelques années..
Une conclusion que l’on ne devrait jamais oublier : faire ses devoirs et NE JAMAIS suivre les recommandations de «  connaisseurs », surtout ceux  rencontrés sur internet..

Dans le cas particulier de cette valeur (MRM, une petite foncière de centres commerciaux français, du même secteur que URW, Klépierre, Carmila et Mercialys, mais en nettement plus petit), je ne doute pas de la sincérité des propos de Patrick, mais j’estime que ses reproches sont très malvenus:

- La recommandation de Parisien datait de mars 2015. Il n’avait prus aucun engagement de suivi du conseil et sa recommandation n’était évidemment pas censée être valable sur plusieurs années.

- Le cours était alors d’environ 1,50€, soit 28€ sur une base comparable au cours d’aujourd’hui, après ajustement de l’impact de l’AK avec DPS ayant eu lieu plus tard et du regroupement d’actions.

- dès 2017, Parisien avait donné une recommandation de prise de profit totale à un peu plus de 2,08€ (car craintes impact e-commerce sur tout le secteur, et management par de Scor maison mère de MRM décevant). Plusieurs personnes s’étaient alors réjouies de cette plus-value réalisée par eux, dans des MP à Parisien (c’est lui qui m’a confié ce point) et même publiquement sur ce forum comme:

p.4 CPCU (Compagnie Parisienne de Chauffage Urbain) : le charme de l’inconnue

IQCE, le 23/05/2018 a écrit :

Concernant MRM, Parisien à justement était tout à fait correct : la situation n’est pas comparable. Il s’est servi, à passé l’info (et de ça nombreux sont ceux ici qui l’en ont remercié smile ) puis pour ceux qui ont continué à suivre et sans doute après avoir lui même vendu, il a fait passé l’info à la vente sans nommer MRM mais sans laisser de grands doutes planer…A un moment ou l’action avait déjà un peu chuté depuis ses plus hauts (vers 2.12 de mémoire, vendue à 2.10 perso).

Même celui qui avait malgré tout choisi de conserver ses MRM, ou qui n’avait pas remarqué ces échanges, est actuellement en moins-value, mais modérée par rapport au reste du secteur des foncières de malls en France, qui a connu TROIS cataclysmes depuis mi 2017: chute du cours devant craintes e-commerce à partir de mi 2017, re-chute devant les fermetures Covid en 2020 et 2021 et re-re-chute devant la forte hausse des taux d’intérêt à compter de l’été 2021.

Dans ces conditions, l’actionnaire MRM depuis mars 2015 est en très petite plus-value latente aujourd’hui (cours baissant de 28€ à 22,80€, après regroupement de titres), quand on rajoute les dividendes encaissés sur la période depuis 2015 inclus, alors que l’actionnaire URW a vu son cours divisé par 5, passant de 250€ à 50€ et sans aucun dividende depuis 2021 inclus.

Rétablissons donc la vérité.

Le seul point qu’on pourrait avec le recul reprocher à Parisien est d’avoir recommandé une petite valeur peu liquide, même si le cours a augmenté ensuite pendant les 2 années suivantes.
Cela a été fait en mars 2015. Je suis sûr que Parisien ne refera pas ce genre de conseils sur titre peu liquide aujourd’hui.

Dernière modification par busquet (12/08/2023 18h07)

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#7 12/08/2023 18h08

Membre (2020)
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busquet a écrit :

Peut-on sérieusement attendre d’un forumeur un suivi rigoureux des conseils boursiers donnés?

Non, mais on se doit de faire preuve d’un minimum d’objectivité. Dans le cas présent le biais d’engagement amène ce forumeur à porter un regard partial sur la société, en occultant l’ensemble des raisons qui expliquent la sanction de TEP par le marché. De plus se sont plusieurs messages par jour qui sont publiés sur la file, qui cherchent à peu près tous à convaincre le lecteur que TEP serait un gagnant de l’IA (de ce que j’ai retenu). Les investisseurs débutants peuvent facilement se laisser influencer par un bombardement d’informations bullish pour une valeur qui est pourtant devenue une value trap. L’intervention de Bernard était la bienvenue.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

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#8 12/08/2023 18h32

Banni
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Vous êtes hors sujet, mon cher. Je ne reproche pas à Bernard2K de mettre en garde le lecteur innocent sur les arguments bullish d’un autre forumeur sur une autre valeur, Teleperformance (TEP) en l’occurrence.

Comme déjà indiqué, ce  fil est général et ne concerne pas TEP.

Je voulais réagir à l’affirmation potentiellement dangereuse de Bernard2K sur le suivi des conseil (accusant un autre de ne pas avoir assuré dans les temps le suivi d’un conseil sur le titre Claranova).

Car le danger est de faire croire au lecteur néophyte que sur ce forum, les gens assurent le service après-vente, c’est-à-dire le suivi de leur conseil (ou recommandation ou mise en avant ou peu importe le terme utilisé) d’achat ou de vente de titre. Le lecteur néophyte doit savoir que généralement il n’y a pas et ne peut pas y avoir de suivi d’un conseil d’achat ou de vente et donc il doit agir en conséquence.

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[+1 / -1]    #9 12/08/2023 19h23

Membre (2017)
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Cette file a la vertu de promouvoir un retour aux bases de l’investissement et constitue sans contredit une mise en garde bienvenue aux néophytes qui auraient la curiosité de la consulter.

Ayant prêté attention aux recommandations mal avisées d’un contributeur qui se targuait d’être

aleph1, le 01/06/2022 a écrit :

[(moi] le spécialiste des foncières européennes!)

,

Patrick conclut en effet à juste titre qu’

patrick a écrit :

il convient de] faire ses devoirs et NE JAMAIS suivre les recommandations de «  connaisseurs », surtout ceux rencontrés sur internet..

De tels principes salutaires ne s’acquièrent parfois qu’au prix d’humiliantes déconvenues. Mais c’est l’école de la vie. L’apport est positif, à bien y réfléchir.

patrick a écrit :

Sujet au goût amer. Je me souviens amèrement du conseil donné par un certain Parisien sur MRM.
Y avait il un suivi qui m’aurait échappé? Peut être retrouverai je mon cours d’achat, dans quelques années..

Mais peut-être quelques uns avaient-ils eu la mauvaise idée de suivre d’autres conseils du même Parisien/Aleph1 relatifs à Altamir (le sujet a été traité ici) ou à la CPCU (voir ici - Hoorn était également Parisien) et ont-ils appris la même leçon. C’est une excellente chose.

Que l’on ne s’y méprenne point. Loin de moi d’imaginer que le même individu puisse se tapir sous le pseudonyme des intervenants précédemment mentionnés et le nouveau venu dénommé Busquet, dont les dénégations effarouchées ne sauraient être mises en doute :

busquet, le 02/06/2023 a écrit :

pour faire un peu de mauvais humour, j’ai été parisien jusqu’à il y a peu, en conservant depuis un pied à terre à Paris mais je ne suis pas votre Parisien

A la lumière de ces affirmations, que convient-il de penser des vigoureuses assertions d’un nouveau conseilleur dont le carnet d’adresse aurait de quoi faire pâlir les plus éminents ?

busquet a écrit :

après avoir… rencontré [le] dirigeant [de la ’Nouvelle Argan"]

aleph1, le 03/06/2022 a écrit :

- la Caisse Paris Ile de France, où les DG successifs étaient contents et amusés de se faire mousser en passant une matinée par an dans leurs locaux à Paris ou à Saint Denis avec des analystes financiers et autres invités extérieurs (dont je faisais partie)

Une forme discutable est une chose. Un fond suspect est plus sérieux.

Comme le laisse entendre le titre de cette file, les réflexions qui s’y enchaînent constituent au bout du compte un antidote à la naïveté, ce qu’il faut saluer.

Dernière modification par Ours (12/08/2023 20h39)

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[+3]    #10 12/08/2023 19h25

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Je veux bien endosser ici l’avis du lecteur néophyte.

Néophyte, mais pas au point de ne pas comprendre qu’un avis sur une société qui date un peu, qu’il soit positif ou négatif, ne reflète peut être plus l’opinion de son auteur.

Néophyte, mais pas au point de ne pas comprendre qu’un inconnu anonyme derrière son PC puisse se tromper ou souhaiter me tromper par intérêt personnel.

Néophyte, mais pas au point d’imaginer qu’un post bullish de Tartampion92 constitue un pacte de sang garantissant qu’il fera du service après vente sur ses positions ad vitam.

Chacun est responsable de ses actes point barre.
Je rate sans doutes quelque chose, mais je trouve cette file futile et sans grand intérêt.

Vous avez l’air de vouloir consacrer du temps à aider les néophytes du forum. Du coup, je préfèrerais de loin, que vous nous racontiez l’histoire de votre PEA depuis 2009. Vos bons coups, vos critères, vos erreurs, vos éventuelles évolutions stratégiques, ce que vous avez appris, voir même sa composition actuelle…


Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin

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#11 12/08/2023 19h44

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Vous nous l’apprenez par le présent message ! Après avoir publié un certain nombre de messages bullish sur Claranova, vous avez donc revendu ce titre sans rien dire ! Quand on a été publiquement optimiste sur un dossier, et qu’on s’est planté, on a un certain devoir de suivi.

Cette remarque pourrait concerner plusieurs topics (bien plus que la file Claranova).
J’en cible au moins un, dont je tairais le nom pour éviter toute polémique.
Dans ce cas, les reproches adressés à Busquet pourraient l’être également à d’autres (qui sont par contre plus discrets et moins "gros sabots") ;-)
Effectivement, cette file risque de déchainer les passions. Pop corn ! ;-)


Parrainages possibles :  Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#12 12/08/2023 20h37

Membre (2012)
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busquet a écrit :

Car le danger est de faire croire au lecteur néophyte que sur ce forum, les gens assurent le service après-vente, c’est-à-dire le suivi de leur conseil (ou recommandation ou mise en avant ou peu importe le terme utilisé) d’achat ou de vente de titre.

Pour information, de nombreux forumeurs, dont je fais partie, postent ici leur portefeuille, leurs achats, leurs ventes, leurs réussites, leurs (nombreux) ratés, leur stratégie (ou l’absence de stratégie parfois smile), parfois en temps presque réel (à quelques minutes d’écart).
A titre personnel, je n’assure pas de service après-vente car je ne vends rien et ne conseille rien. J’indique juste ce que je fais sur mes comptes-titres.
Hélas, je n’ai pas votre performance boursière, je me contente d’un 12% annuel en moyenne sur 12 ans, ce qui n’est pas trop mal vu mes nombreuses erreurs. Mais au moins, il y a des faits et non des affirmations invérifiables.

Dernière modification par Geoges (12/08/2023 20h37)


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#13 12/08/2023 21h00

Banni
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@Ours: vous ne changerez jamais. Vous distillez votre venin, une nouvelle fois, par les mêmes fausses accusations. Il y a déjà eu des réfutations convaincantes à vos accusations sur CPCU et Altamir, et vous le savez bien. Pourtant, vous répétez sciemment les mêmes accusations trompeuses.

@Geoges:

Geoges a écrit :

Pour information, de nombreux forumeurs, dont je fais partie, postent ici leur portefeuille, leurs achats, leurs ventes, leurs réussites, leurs (nombreux) ratés, leur stratégie (ou l’absence de stratégie parfois smile), parfois en temps presque réel (à quelques minutes d’écart).
A titre personnel, je n’assure pas de service après-vente car je ne vends rien et ne conseille rien. J’indique juste ce que je fais sur mes comptes-titres.
Hélas, je n’ai pas votre performance boursière, je me contente d’un 12% annuel en moyenne sur 12 ans, ce qui n’est pas trop mal vu mes nombreuses erreurs. Mais au moins, il y a des faits et non des affirmations invérifiables.

Je n’ai pas vérifié vos dires, mais vous crois volontiers et vous félicite pour votre performance tout à fait excellente (+12%/an, sur 12 ans) a fortiori si c’est sur la bourse française et non US qui a été plus performante depuis 12 ans.
Bravo encore.

Quant aux faits invérifiables, je n’oblige personne à me croire (et je ne gagne absolument rien s’ils me croient). Quad je parle de service après vente, c’est évidemment une expression imagée et vous le savez bien:il n’y a jamais eu de vente.
Chacun fait ce qu’il veut. Et s’il est sceptique de ce que dit un autre, c’est son problème.

Dernière modification par busquet (12/08/2023 21h06)

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[+1]    #14 13/08/2023 10h43

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Ce qui me gène c’est pas tellement les gens qui oublient le suivi, on connait l’effet vantardise qui pousse à dire quand on gagne et à ne plus parler quand on perd(je pense que tout le monde se rappelle de la très lourde vague de crypto fans qui a quasiment disparu depuis la chute des cours), donnant l’impression qu’on gagne à tous les coups.

Ce qui me gène beaucoup et devrait être exclu du forum, c’est ceux qui signalent un achat/vente bien longtemps après, et bien sûr toujours au bon moment. Il est très facile et invérifiable de dire qu’on a fait un choix judicieux il y a quelques mois, mais si on en a pas parlé à l’époque, il vaut mieux ne pas en parler.

Par contre il y en a qui ont tellement parlé de certaines valeurs et de leur conviction depuis plusieurs mois que je serais un peu déçu, s’ils n’annonçaient pas leur changement d’avis. Je pense notamment aux débats sur WBD par exemple

Dernière modification par JMeuret (13/08/2023 10h52)


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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#15 13/08/2023 14h13

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Je n’ai jamais dit que j’attendais des membres du forum qu’ils aient un suivi des conseils qu’ils donnent.

Vous déformez tout.

Les messages de patriard auxquels je réagissait n’étaient pas des "conseils", il s’agissait d’une accumulation de posts béatement optimistes sur la société Téléperformance. Dans la mesure où les posts étaient nombreux, passablement répétitifs, et où cet optimisme était contredit par le marché, ces posts relèvent à mon sens de la "propagande".

D’ailleurs, bien peu de forumeurs donnent des "conseils" en faveur d’un titre. Dans le meilleur des cas, ils publient une analyse argumentée. Libre à chacun de se faire une idée de la qualité de ces analyses.

Ensuite, vous dites "un membre du forum" comme si tous les membres étaient d’égale qualité. Or, il y a différentes qualités de membres du forum. Certains publient régulièrement la mise à jour de leur portefeuille ce qui donne une certaine transparence et une certaine crédibilité. Certains ont un track record d’analyses pertinentes, de repérages pertinents de sociétés intéressantes. Certains ont une constance dans le fait de suivre les sociétés sur lesquels ils ont fait une analyse favorable, même quand ce suivi implique de reconnaître à un moment qu’ils ont eu tort. Certains raisonnent de façon aussi neutre et rationnelle que possible, sans faire de la rhétorique pour prouver leur thèse en dépit du bon sens. Souvent ce sont des membres impliqués du forum, on voit qu’ils sentent qu’ils font partie d’une communauté. De la part de ceux-là, il n’est pas naïf d’attendre un certain suivi : ils ont prouvé par le passé qu’ils le faisaient, il y a donc de bonnes chances qu’ils le fassent à l’avenir. D’autres ne font rien de tel. Lorsqu’on fréquente le forum depuis un certain temps, on commence à distinguer ceux qui publient des choses crédibles et assurent un suivi, et les autres. Bien sûr, on ne peut jamais être certain qu’il va y avoir un suivi complet, mais on peut espérer un certain suivi de la part de certains membres.

Donc, en fait, ce que je voulais dire à patriard, c’est :
"Dites, à force de publier de la propagande en faveur des sociétés que vous avez en portefeuille, puis de disparaître du fil de discussion sans même dire si vous avez vendu ou non, n’avez-vous pas peur de perdre toute crédibilité ?".

Je maintiens donc ma phrase, mais me trouve forcé, pour aider votre compréhension, d’y ajouter ce qui n’était qu’implicite :

Bernard 2K, si l’on ajoute en italique le passage qui n’était qu’implicite, a écrit :

Quand on a été publiquement optimiste sur un dossier, et qu’on s’est planté, on a un certain devoir de suivi si l’on veut rester crédible dans la durée. N’est-ce pas ?

Je lui suggérais ainsi d’amender son comportement, s’il voulait gagner en crédibilité : moins de propagande, plus d’analyses équilibrées et davantage de suivi dans le temps. Mais je le faisais en restant aussi courtois que possible, d’où le recours à l’ellipse et à l’implicite. C’était cela qu’il fallait comprendre, et non pas que j’attendais naïvement que tous les membres réalisent le suivi de tous leurs conseils. Vous n’avez pas compris ce que je cherchais à dire à patriard. Il est vrai que la notion d’"amender son comportement" vous est étrangère, ce qui n’aide pas à comprendre.

Vous, par exemple, parisien / busquet, je n’ai aucune confiance dans vos publications. Vous avez prouvé que vous ne vous sentiez pas faire partie de cette communauté. Vous n’êtes pas là pour un partage sincère mais pour le plaisir de vous mettre en avant, de batailler dans des discussions polémiques, et de dominer vos interlocuteurs. Plutôt que les analyses rationnelles, vous préférez tordre les faits, déformer le sens des mots, réécrire le passé, et vous tresser des lauriers. Vous êtes un rhéteur et un bretteur. Si encore votre rhétorique était brillante… Hélas, votre prose est bien indigeste, à l’image de votre abus de graisse (au sens typographique du terme).

EDIT pour ajouter deux choses :
- bien évidemment, je suis au courant que chacun est responsable de ses actes. Je ne blâme personne pour mes achats ou mes ventes d’actions.
- Certains semblent douter de la volonté polémique de parisien / busquet dans la création du présent fil. Pourtant, cette volonté polémique commence par le fait d’isoler un petit bout de mes écrits, et d’en faire un fil dédié qui est constitué d’une grande tartine pleine de gras. Les forumeurs qui se comportent normalement répondent dans le fil où le message est situé. Un simple message "dites Bernard 2k, il est bien naïf d’espérer un suivi des conseils" aurait suffi. il faut un esprit polémique, et aussi un égo surdimensionné, pour penser que le simple rappel d’une règle prudentielle mérite d’isoler un petit bout de message, de démarrer un fil dédié et de pondre un un long message plein de gras. Busquet ne peut pas se contenter d’une simple réponse dans un fil, il a besoin d’une tribune à partir de laquelle asséner une leçon magistrale. Les leçons de Busquet méritent d’être des fils dédiés et plein de gras, tellement tout ce qu’il écrit est important. Un fil dédié, est-ce bien suffisant ? Je propose de les mettre en post-it !

Dernière modification par Bernard2K (14/08/2023 12h44)


Les vacances sont finies, au travail !

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#16 13/08/2023 14h45

Membre (2014)
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Réputation :   731  

ENTJ

Je n’interviens jamais dans les discussions polémiques en temps normal..

Mais franchement ça sert à rien de mettre des pieces et laisser place à l’indifférence non ?

1 fois 2 à la rigueur après c’est une perte de temps !

C’est mieux pour la bonne ambiance du forum à mon avis.

Bon dimanche

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#17 13/08/2023 19h16

Membre (2015)
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   561  

ENTJ

Oui ! Il est facile d’observer que Zirk Parisien Aleph Busquet ou autre ne cherche qu’à diviser, provoquer, régler et/ou ouvrir des comptes.
Le mieux est d’éviter de répondre ; je soupçonne même que les "-1" de Ours soient attendus,..Espérés ! wink
C’est triste.
Peut-être que IH devrait rajouter un couplet sur ce genre de comportement pour les nouveaux arrivants (…) avec un lien vers ce genre de post à titre d’exemple.

Dernière modification par Iqce (13/08/2023 19h16)


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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[+2]    #18 13/08/2023 20h26

Membre (2010)
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Réputation :   154  

De ces échanges, je retiens surtout que le conseil n’a pas sa place sur le forum, tout au plus certains présentent leurs choix et les commentent, chacun doit faire ses devoirs, prend ses responsabilités et assume tout seul les conséquences de ses choix.
Il n’y a pas de polémique ici, seulement le rappel d’une règle prudentielle.


I'm back — parrain American Express

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[-4]    #19 13/08/2023 20h38

Banni
Réputation :   9  

Jean-Marc a écrit :

Il n’y a pas de polémique ici, seulement le rappel d’une règle prudentielle.

Enfin quelqu’un de la grande majorité silencieuse qui s’exprime pour convenir que le sujet choisi n’est pas polémique, mais juste le rappel d’un point de prudence qui devrait être évident pour les habitués de ce forum, mais qui ne l’est pas forcément toujours pour les nouveaux venus.

Quant à la dizaine de personnes ci-dessus dans ce fil  (tout compte fait, une infime minorité) qui ont écrit des posts négatifs ou ont mis des -1 ridicules, en croyant voir ci-dessus la fausse confirmation que je cherchais à créer encore une polémique, ils devraient  être peu fiers d’eux-mêmes et aller vite consulter un psy.


Je vais charitablement omettre de rappeler leurs nom/pseudos.

Dernière modification par busquet (13/08/2023 20h42)

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[+1]    #20 13/08/2023 21h58

Membre (2020)
Réputation :   109  

Je me sent visé parmis les gens qui ont écrit des "posts négatifs" et je n’apprécie pas que, parce que j’ai émis mon opinion on me demande "d’aller voir un psy" ou d’être "peu fier de moi".

Je suis fier de moi et je n’irai pas voir de psy, ne vous en déplaise

J’ai écrit mon opinion car je suis néophyte en analyse de sociétés, mais que je me sens (sans doutes à tord) vexé quand on sous-entend que mon manque d’expérience dans un domaine me fera suivre le premier gourou autoproclamé venu comme un mouton.

Je constate que le seul pump and dump que vous arrivez à faire est sur le cours de votre réputation.

Je suis désolé si cela vous vexe, mais je trouve votre post méprisant et inadapté.

Quel dommage de mélanger ainsi des posts intéressants et d’autres aussi hautains / méprisants / ridicules. J’ai du mal à croire que vous ne le fassiez pas un peu exprès . Au final, comme le disait IH il y a peu votre contribution au forum dont on pressent qu’elle pourrait être exceptionnelle est plutôt négative.

C’est triste et frustrant car j’ai le sentiment d’avoir appris des choses il y a quelques mois en lisant de vieux posts de Parisien, je me souviens notamment d’un topic excellent sur les décotes de holdings. J’ai aussi apprécié vos derniers topics sur les foncières ou sur les leaders qui donnent à réfléchir.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Priority (13/08/2023 22h07)


Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin

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[+1 / -1]    #21 14/08/2023 01h12

Banni
Réputation :   6  

Si certains ne sont pas d’accord avec un post, pourquoi ne répondez vous pas en argumentant plutôt que de mettre des - 1 pour "bannir" le rédacteur ?

Dernière modification par Stef1010 (14/08/2023 01h15)

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#22 14/08/2023 09h11

Membre (2012)
Réputation :   123  

Parfois il n’y a pas de réponse car cela ne ferait que réalimenter un débat éventuellement stérile, ou que cela a déjà été fait à maintes reprises, ou que c’est juste un post offensant ou manquant d’intelligence. Les raisons peuvent être aussi nombreuses que variées.

La diversité des points de vue doit être respectée, autant que les contradicteurs. Mais cela ne peut se faire, il me semble, sans une forme de respect dû à autrui : parce que nous sommes tous humains, tous faillibles et qu’il y a toujours un meilleur que nous sur un sujet. Le respect, c’est la base. Et quand le respect est absent, le ton monte, les -1 pleuvent… bref, on en arrive à ce genre de post (et encore, ici ça va, nous ne sommes pas sur yahoo.fr).
Bonne journée à vous


Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"

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Favoris 1   [+3 / -10]    #23 14/08/2023 11h27

Banni
Réputation :   9  

Stef1010 a écrit :

Si certains ne sont pas d’accord avec un post, pourquoi ne répondez vous pas en argumentant plutôt que de mettre des - 1 pour "bannir" le rédacteur ?

Tout simplement parce qu’il y a sur ce forum une infime minorité de personnes ("mes" "haters") ayant des problèmes psychiatriques et qui ont décidé de se défouler en me mettant un -1 à chaque nouveau fil ou post, en croyant, dans leur esprit malade, que c’est polémique ou dirigé spécifiquement contre eux ou contraire à la charte du forum, etc.

ET quand "mes" haters donnent des -1 en nombre sur un même fil, cela désinhibe un petit nombre d’autres personne qui n’étaient pas initialement des haters et qui le font alors aussi (les "suiveurs").

La meilleure preuve est que ce fil à but pédagogique et non polémique, s’il avait été écrit par vous ou n’importe qui d’autre que moi, n’aurait pas suscité tout ce déferlement de haine et tous ces -1.

Rajout ultérieur, une fois ce post devenu rouge très vif (je crois que j’ai battu involontairement un record de couleur sur ce forum :-) )Je tiens à préciser que les termes comme haters, psychiatrie, etc. n’ont pas été utilisés par moi lors de la rédaction du premier post de ce fil, totalement alors non polémique, mais rajoutés par la suite, quand les -1 alors absolument non justifiés ont été mis et les commentaires haineux des certaines personnes (dans leurs avis -1 et dans les posts en réponse) sont apparus.

Autrement dit, l’agression des haters a commencé en premier, sur un fil qui était initialement 100% non polémique et purement informatif.

C’est sûr que quand on m’agresse - à coup de commentaires haineux, et parfois injurieux,accompagnant de dizaines de -1, alors que je n’avais écrit initialement qu’un premier post non polémique et purement informatif et pédagogique à l’intention des nouveaux lecteurs , alors oui, je ne reste pas silencieux et j’ai alors accusé à juste titre ces personnes-là de troubles psychiatriques, dans des ajouts tant à mon premier post de ce fil qu’au présent post.

Dernière modification par busquet (14/08/2023 13h59)

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[+3 / -1]    #24 14/08/2023 12h48

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Il est bien difficile de ne pas répondre à un troll. Voici une petite histoire zen qui illustre à merveille ce problème. Je cite de mémoire, veuillez excuser si elle n’est pas parfaite.

Un maître et trois disciples se retirent dans un monastère isolé et glacial pour une retraite de silence.

Au bout du troisième jour de méditation silencieuse, un disciple dit : "quand même, qu’est-ce qu’il fait froid !".
Le second disciple lui répond : "tais-toi, c’est une retraite de silence !".
Au bout de quelques instants, le troisième disciple dit : "moi, Maître, je n’ai rien dit".


Les vacances sont finies, au travail !

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