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#126 13/07/2014 11h13

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Merci Durun pour le partage.
Je suis surpris que votre compteur de "popularité" reste si bas. C’est du boulot que vous avez fait.
Pour ma part je suis un fana de l’alignement des intérêts.
Et rien de vaut un portefeuille réel et un coût fixe raisonnable (tout travail mérite salaire) associé un variable adossé à la performance réelle. Il ne devrait pas y avoir que certains OPCVM qui pratiquent cela.
Je vais aller jeter un oeil sur votre site


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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1    #127 26/09/2014 21h36

Membre (2010)
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Avis aux détracteurs des portefeuilles gérés par le Journal investir. Ils font cette semaine le point sur leur performance -que je trouve honorable :



Il convient de rappeler :

1 ) qu’ils ignorent les frais de courtage (mais le turn-over des titres n’est pas particulièrement important– de l’ordre de 7 à 10 rotations par an. Avec un courtier low-cost l’impact est modeste)
2)  qu’ils ignorent le poids de la fiscalité liée au turnover des titres dans leur performance (mais en PEA celle-ci peut être limitée)
3)  que leurs portefeuilles sont en permanence censés être équipondérés ce qui n’est pas réplicable pour un particulier – sauf  rééquilibrage fréquent des lignes qui entraînerait des frais de courtage prohibitif.
4) Que le calcul de la performance n’est probablement pas audité.

Depuis fin 2003 la performance du portefeuille rendement est importante +268.8% vs un CAC40 dividendes réinvestis +89.1%.
L’investisseur qui les a suivi, a très probablement battu l’indice assez nettement malgré les 4 points ci-dessus. La performance (brute) annualisée du portefeuille rendement ressort à +12.9%



Je trouve pour ma part que c’est un bon substitut (ou complément) a un tracker CAC40 pour ceux qui préfèrent les titres et les dividendes en direct.

A défaut d’être contrariant, ils détiennent globalement des titres (exactement 10 titres en permanence)  qui font le consensus (Foncière des régions, Total, Sanofi…) mais force est d’avouer que la méthode a plutôt bien fonctionné sur les onze dernières années.

Un point d’étape au 26.09.2014 : ils sont à +13.2% depuis le 31.12.2013

Dernière modification par Thomas (28/09/2014 13h07)


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#128 28/09/2014 11h27

Membre (2014)
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@Thomas,
Pour les portefeuille du journal investir, j’ajouterais qu’il sont côtés pour les larges caps (ISIN : FR0011630474,
Cours SGIX/SGE PI OPENS, action SGIX/SGE PI OPENS, cotation SGIX/SGE PI OPENS, FR0011630474 - Boursorama) donc j’imagine qu’ils sont audités… mais depuis le 29/11/2013…

@Durun,
J’ai testé DayByDay qui propose du swing avec à l’époque de bonnes performance.
Le souci ce sont les frais de courtage et le délai pour passer l’ordre : ceux qui cherchent des conseils ne sont pas aussi réactifs, et il y a toujours un delta, de plus comme tout le monde reçoit un SMS, le cours varie un peu, si on veut le passer tout de suite…
Donc lorsque DBD vend une PV de 1% sur un mois et que je m’en sors à 0,5-0,6% à cause du delta temps et des frais, je risque d’être négatif sur une plus longue période (car ils ont des pertes aussi).
Personnellement qui à prendre conseil, je regarde plutôt la gestion sous mandat,  ou les conseils plus LT
J’aime bien votre approche AT+AF, et je pense que nombre de fonds utilisent l’AT pour avoir les bons points d’entrée, et que vu le temps que prends l’AF ils rentrent même si l’AT n’est pas avec eux en justifiant leur horizon de temps. Mais peut-être qu’en pondérant des critères AT+AF on peut prendre de meilleures décisions, car on a moins de critères à respecter sur son portefeuille que sur un fond.

Dernière modification par Romei (28/09/2014 11h53)

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#129 28/09/2014 14h31

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Bonjour

@Romei
Merci pour DayByDay que je n’avais pas vu, je vais l’intégrer.

Effectivement, le problème de beaucoup de sites de conseils provient de ce qu’ils donnent des conseils à très court terme, donc les abonnés ne gagnent pas grand chose. En mélangeant analyse financière et analyse technique, on peut sélectionner des valeurs qui vont dérouler une tendance beaucoup plus longue, au moins 10 %. Donc si on arrive à rentrer tôt, c’est-à-dire avant la cohue, les abonnés rentrent à peu près au même prix que le conseil et font la même performance que lui.

De mon point de vue, combiner analyse financière et analyse technique est ce qui se fait de mieux. D’ailleurs certains le reconnaissent sur ce site, puisqu’ils indiquent qu’en alliant le momentum (ce qui est bien de l’analyse technique) à une analyse value, on peut améliorer les performances des portefeuilles.
Si on ne se base que sur l’analyse technique sans prendre en compte l’analyse financière, on ne peut savoir (ou difficilement en tout cas) si la tendance sera longue ou courte, ou s’il ne s’agit pas d’une manipulation de cours.
A mon avis, les fonds réalisent toujours une analyse financière, même si elle est succincte. Ce serait de la folie de ne pas le faire, surtout sur les petites valeurs sous-valorisées.

Cordialement
Durun


Sur Twitter @Boursovision et Facebook /Boursovision Suggestions gratuites de valeurs pour investir

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1    #130 28/09/2014 15h57

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Bonjour,

effectivement cet article du journal m’avait interpellé. Le fait que l’investir 10 grande valeur soit côté permet de se faire une meilleure idée.
C’est par ailleurs vraiment énervant qu’il se comparent pratiquement systématiquement à l’indice nu plutôt que dividendes réinvestis ! (malgré quelques efforts)

J’ai donc voulu "auditer" par moi même la performance. J’ai téléchargé les cours du Amundi Cac 40 dividendes réinvestis (sur le site d’Amundi) et du certificat I10 (sur le site de SGBourse).
Depuis le 10 décembre 2013 (le certificat a commencé un peu avant mais ce n’est pas sur le site de sgbourse !), il a fait 8,2% tandis que l’ETF a fait 9,5%.
Il faut noter que le Cac 40 Net Return a fait 8,7% et que l’indice I10 donné par SGBourse a fait 9,43%, ce qui semble "normal" vu que les frais sont de 1,5% par an !

Sur cette période, l’indice Investir 10 a donc fait légèrement mieux que le Cac 40 Net Return et même Gross Return.

Sur 2014 (depuis le 2 janvier), l’indice I10 a fait 5,5% tandis que le Cac 40 NR a fait 6%

Les chiffres sont cohérents avec ce qu’ils annoncent, mais ils markettent en comparant avec le Cac nu ce qui n’est pas génial.

Depuis 1 an, ils ont moins bien surperformé que sur le long terme.

Sur le long terme, il font bien mieux que l’ETF Cac 40, depuis 2006 114% contre 16% !

Il faut un peu relativiser un peu car dans l’I10 grande valeur il y a des "mid". Par exemple, le Cac Mid NR a fait 128 % depuis 2009 contre 117% pour l’I10. (A noter que le Cac Mid est moins bien que le Cac 40 en 2014, peut être que celà explique en partie la moins bonne surperformance de la sélection I10 cette année)

Par ailleurs, il faut noter que l’investir 10 rendement, fait mieux que l’I10 grandes valeurs.

Enfin, le journal insiste sur le faible risque de ses sélections, mais nous n’avons aucunes données dur la volatilité !

J’ai donc fait le choix de suivre les recommandations d’investir plutôt qu’un tracker Cac40/Cac Mid.

PS : je ne m’engage pas sur les chiffres aux dixièmes près car je ne retrouve pas toujours des chiffres complètement cohérents entre mes sources (sur les indices en particulier) ! Mais l’idée y est.

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#131 30/09/2014 02h10

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Vu les performances à priori exceptionnelles du portefeuille de l’Investisseur Français (+179,99%, j’ai aussi pu lire 44% annualisé), j’ai quelques questions:

- pourquoi n’ ont ils pas plus de membres ?
- quelles sont les performances annuelles du portefeuille ?
- Peut on se contenter de répliquer leur portefeuille et donc s’attendre aux mêmes performances que celui-ci réalisera ?
- Le portefeuille est il plus risqué qu’un MSCI World ou un SP500 ? Ne risque t-il pas de plonger plus  encore que ces 2 indices en cas de correction, crise voire de krach, comme celui des Daubasses (-15,65%) ou de valeurbourse.com (- 14,51%) en 2011 (-3,28% pour Lyxor MSCI World).
- L’absence ou le peu de dividende n’est il pas un problème en cas de crise justement ?

Bon, pour finir, un petit comparatif:
                            Daubasses             Lyxor MSCI World    http://valeurbourse.com/             SPY (SP500 ETF)
2008                                             -39,08                                                                            -33,53
2009                         308,74%             29,19                                                                    22,43   
2010                         38,07%                 19,07                                                                    23,05
2011                         -15,65%             -3,28                        - 14,51%                                5,29
2012                         24,19%                 12,56                        19,36%                                    14,21
2013                         20,74%                 21,83                        29,18%                                    26,59   
2014 (à fin août)            10,67%                 12,13                        20,24%                                    14,74

Le portefeuille de IH a fait +70% en environ 5 ans (11/05/2009 à 01/09/2014, 61 mois) Portefeuille Investisseur Heureux - Septembre 2014 • L’investisseur heureux  soit 13.77% par an  contre 14,02% (Amundi ETF MSCI World) et 14,00% (Lyxor MSCI World).

Et pour finir quelques trackers qui ont bien performés (basés sur les introductions en bourse, les spin-off, le rachat d’actions, ou encore le concept de moat):

(perfs depuis 2011)

Rendement van het Fonds|Total Return|First Trust US IPO Index Fund (USD)|ISIN:US3369201039
First Trust US IPO Index Fund (USD) | FPX
6,49+28,45+41,38+14,60 = 90.92%

Rendement van het Fonds|Total Return|Guggenheim Spin-Off ETF (USD)|ISIN:US18383M6057
Guggenheim Spin-Off ETF (USD) | CSD
7,22+24,41+45,57+7,98 = 85.18%

Rendement van het Fonds|Total Return|PowerShares Buyback Achievers Portfolio (USD)|ISIN:US73935X2861
PowerShares Buyback Achievers Portfolio (USD) | PKW
13,71+12,00+39,28+12,22 = 77.21%

Rendement van het Fonds|Total Return|ELEMENTS Linked to the Morningstar Wide Moat Focus Total Return Index (USD)|ISIN:US25153Q7088
ELEMENTS Linked to the Morningstar Wide Moat Focus Total Return Index (USD) | WMW
10,36+20,62+24,41+14,60 = 69.99%

Dernière modification par CaptainTrips (30/09/2014 02h36)


L'argent ne fait pas le bonheur des pauvres

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#132 30/09/2014 08h15

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CaptainTrips a écrit :

Vu les performances à priori exceptionnelles du portefeuille de l’Investisseur Français (+179,99%, j’ai aussi pu lire 44% annualisé), j’ai quelques questions:
- pourquoi n’ ont ils pas plus de membres ?

200 et quelques membres à 1000 euros c’est déjà pas mal non ?

CaptainTrips a écrit :

- Peut on se contenter de répliquer leur portefeuille et donc s’attendre aux mêmes performances que celui-ci réalisera ?

Oui puisqu’on connait leur position en temps réel.

CaptainTrips a écrit :

- Le portefeuille est il plus risqué qu’un MSCI World ou un SP500 ? Ne risque t-il pas de plonger plus  encore que ces 2 indices en cas de correction, crise voire de krach, comme celui des Daubasses (-15,65%) ou de valeurbourse.com (- 14,51%) en 2011 (-3,28% pour Lyxor MSCI World).

Comment estimes-tu/calcules-tu le risque d’un portefeuille ?
Bonne journée, JL.

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1    #133 30/09/2014 11h32

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CaptainTrips a écrit :

- quelles sont les performances annuelles du portefeuille ?

C’est une constante assez gênante des conseils boursier payants. Leur track record est souvent très succinct alors qu’il est très facile de fournir une courbe des résultats en perspective des grands indices.

Investir le fait dans un très petit graphique chaque semaine mais il me semble qu’il compare au Cac sans dividende (ce n’est pas précisé!). Comme les courbes se sont quasiment rejointes vers 2008, on peut se demander si entre 2003 et 2008 "investir grandes valeurs" n’a pas fait moins bien que le cac avec dividende ?

L’IF m’attire du fait de la qualité des interventions de ses membres sur le forum mais le niveau très (trop) élevé et peu précis des performances affichées m’empêchent de franchir le pas*.
Je ne comprend pas pourquoi ils ne donnent pas quelques précisions générales sur leur portefeuille (évolution, composition géographique, en devise, nombre de ligne, nombre de mouvement …)

Je suis adhèrent satisfait des daubasses mais je n’y ai pas connu de crise boursière. Je pense que quand elle arrivera je prendrais une adhésion dans un club de yoga.

* ainsi que le tarif mais ça a été longuement discuté ailleurs et il y a une formule à 600€.


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#134 30/09/2014 16h20

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JeromeLeivrek a écrit :

200 et quelques membres à 1000 euros c’est déjà pas mal non ?

Si je disais ça, c’est que vu leur performances exceptionnelles, on pourrait s’attendre à une ruée (vers l’or ? pas envie d’être pris pour un charlot smile)

JeromeLeivrek a écrit :

Oui puisqu’on connait leur position en temps réel.

Avec leur formule à 600 € aussi j’imagine ?. Y a t-il une forte disparité entre les performances réalisées par les membres et celle de leur portefeuille ?


JeromeLeivrek a écrit :

Comment estimes-tu/calcules-tu le risque d’un portefeuille ?

Je n’ai pas beaucoup d’expérience en la matière mais je dirais que des facteurs de risque accru sont:
- Mid/small/micro/nano caps
- sur-pondération de certains secteurs
- actions émergents
ou simplement en regardant les perfs passées, par exemple je dirais que le MSCI Emerging Markets est plus risqué que le MSCI World http://www.msci.com/resources/factsheet … -index.pdf

yihk a écrit :

L’IF m’attire du fait de la qualité des interventions de ses membres sur le forum mais le niveau très (trop) élevé et peu précis des performances affichées m’empêchent de franchir le pas.
Je ne comprend pas pourquoi ils ne donnent pas quelques précisions générales sur leur portefeuille (évolution, composition géographique, en devise, nombre de ligne, nombre de mouvement …)

Quelqu’un a des infos là dessus ? Notamment diversifié ou pas, performances annuelles etc…


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1    #135 30/09/2014 16h44

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J’ai vraiment du mal à comprendre le business model. 200 membres à 1000€ ca fait 200000€ par an, ce qui est bien plus que nécessaire pour couvrir d’éventuel frais, hormis à passer professionnel.

On se plaint de frais de gestion à 4% sur certains fonds mais on débourserait 1000€? Ca veut dire que si je doit placer au minimum 25000€ sur l’IF, pour avoir des "frais" annuel de 4% maximum. C’est tout simplement monstrueux! Hormis avoir un capital de plusieurs centaines de millier d’euro, où alors la personne pourra accepter de mettre qu’un pourcentage de son patrimoine selon cette méthode (ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier), les frais fixes ferment les portes à nombre de personne.

En tout cas, si la méthode est si efficace, quel est l’intéret de frais si élevé? pour la réservé à des élites tout en se constituant un pot commun pour les concepteurs pour accelerer leur enrichissement? Loin de moi l’idée de vous jeter la pierre, mais autant être honète dès le départ sur la raison d’un prix si rédhibitoire.

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#136 30/09/2014 16h52

Exclu définitivement
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Je suis surpris sur le reporting IF (Rejoindre le Club de l'Investisseur Français L'Investisseur Français)
il n’y a pas d’action SHLD (valo de marché de 30€ au 30/06 Nasdaq et retail.

c’est un oubli ou c’est moi qui regarde mal ou ce n’est pas une des lignes en fin de compte du portefeuille ?

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#137 30/09/2014 17h01

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Je ne vois comment vous pouvez conclure quoi que ce soit juste avec le prix de l’action au 30/06. Pour info, la colonne "Marché" est multipliée par le nombre d’actions.


"After all, you only find out who is swimming naked when the tide goes out." W. Buffett

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#138 30/09/2014 17h16

Exclu définitivement
Réputation :   58  

Oups merci lesson.

Mazette cela veut dire que le portefeuille est valorisé 1m€ dans ce cas. Une telle taille pour un bilan basé sur 10K€ de capital social : cela me laisse admiratif.

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#139 30/09/2014 17h19

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Alexis92 a écrit :

Je suis surpris sur le reporting IF (Rejoindre le Club de l'Investisseur Français L'Investisseur Français)
il n’y a pas d’action SHLD (valo de marché de 30€ au 30/06 Nasdaq et retail.

c’est un oubli ou c’est moi qui regarde mal ou ce n’est pas une des lignes en fin de compte du portefeuille ?

Comme vous le savez parfaitement, le reporting complet et détaillé est issu d’un service payant.

Je comprends que vous essayiez de vous prêter au jeu de deviner les positions masquées. C’est bien l’intérêt de faire un peu de teasing en masquant les positions smile

Mais de la à mentionner un éventuel "oubli" au sein d’un portefeuille qui est intégralement masqué, c’est gonflé !

Si leurs positions vous intéressent tant, mettez la main a la poche et offrez vous un service de qualité smile

(Et comme mentionné par lesson1 les montants affichés ne représentent pas les cours mais la position totale)

EDIT : je n’avais pas vu votre réponse


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1    #140 30/09/2014 17h25

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Les performances passées ne préjugent en rien des performances futures… wink

La plus-value de l’IF, selon moi (NB : je suis adhérent), ce sont les analyses poussées d’entreprises : le "pourquoi investir" (y a-t-il une marge de sécurité ? quelle est-elle ?) plutôt que "investir dans quoi ?". Il y a une analyse par semaine, donc 4 environ par mois : ça représente suffisamment de boulot (un paquet d’heures) pour justifier le coût mensuel à mes yeux. (Je raisonne en coût pour moi, pas en revenus pour eux.)

Il y a des abonnés avec des portefeuilles pas très grands, qui adhèrent pour apprendre.

A propos de leur univers/méthode :
- ils croient plus à la concentration qu’à la diversification (ce qui personnellement ne m’empêche pas de continuer à diversifier).
- ils investissent surtout en Occident (Europe de l’Ouest/USA/Canada)
- ils se fichent de la répartition sectorielle

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#141 30/09/2014 17h33

Exclu définitivement
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A la grande soirée de l’humour vous avez votre place garantie dans le carré final…..

Vous pensez franchement que je vais lacher 1000 € ou même 100€ pour avoir les lignes de votre portefeuille alors que je peux avoir gratuitement celui de Warren buffet, amiral gestion, investir ou IH ?

Vous ne publiez même pas les états fi de votre entité juridique depuis 2012. A moins que pour cela il faille payer aussi lol…..

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#142 30/09/2014 17h49

Membre (2014)
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Apparemment ils publient leur positions en temps réel donc vous n’aurez pas juste les lignes (mais peut être que ça ne change pas tant que ça si c’est de l’investissement long terme)
Vous connaissez beaucoup de blogs, sites où des investisseurs publient leur portefeuille et leurs mouvements avec de tels performances Rejoindre le Club de l'Investisseur Français L'Investisseur Français (d’ailleurs quelles sont les perfs annuelles ?). Si oui, je veux bien quelques liens svp.
Donnez moi, Dieu vous le rendra !


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#143 30/09/2014 17h53

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@Alexis92

Effectivement ce service n’est pas pour vous.

Comme mentionné par namo, l’accent est mis sur la pédagogie avec des publications d’analyse fouillées. Nous n’allons pas refaire la discussion qui a eu lieu ailleurs sur le prix et le service.
Je suis adhérent et très satisfait de l’être. Je n’attends pas de ce service la même chose que du site d’IH, d’investir ou de Warren Buffet. Chacun ayant ses avantages et ses limites.
Le  focus sur les analyses a vertu pédagogique et (très) fouillées ainsi que l’évaluation de la marge de sécurité des titres détenus me plait beaucoup.

Alexis92 a écrit :

A la grande soirée de l’humour vous avez votre place garantie dans le carré final…..

Je préfère être drôle qu’arrogant. Chacun son carré final.

Tous mes vœux de réussite.

PS : la prochaine fois que vous essayez de lire un reporting essayez de ne pas confondre PRU et taille d’une position, ça peut aider.

Dernière modification par Thomas (30/09/2014 18h19)


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#144 30/09/2014 17h56

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Il est amusant de voir que Investir a retrouvé la cote grâce aux performances annoncées de leurs portefeuilles (cf. quand même les quelques réserves émises). Je me souviens qu’en 2011, tout le monde leur tombait dessus alors qu’ils avaient annoncé en juin de mémoire que le CAC filait vers les 5000… 3 mois après, il était sous les 3000…


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#145 30/09/2014 18h05

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Une question aux membres de l’IF (souscripteurs et rédacteurs) : comment gérez-vous les analyses sur demande ?

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#146 30/09/2014 18h29

Membre (2014)
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Et est-ce que les membres de l’Investisseur Français se retrouvent au niveau des performances indiquées sur leur site ? Rejoindre le Club de l'Investisseur Français L'Investisseur Français


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#147 30/09/2014 19h39

sergio8000
Invité

Je suis prêt à accepter toutes critiques et dénonciations sur nos services, mais j’aimerais que nous ne soyons pas accusés de ne pas publier nos comptes. Nous faisons scrupuleusement toutes les procédures légales, y compris celle de dépôt des comptes au tribunal de commerce (et en l’occurrence, c’est nous qui payons pour cela). S’ils ne sont pas publiés, ce n’est pas vraiment notre problème et nous n’avons pas à être tenus responsables.

Par rapport à la gestion des analyses sur demande, il y a deux choses :
1) Un vote pour chaque série de 5 propositions, prises chronologiquement. La société gagnante est analysée par un membre de l’équipe.
2) La possibilité pour les membres de soumettre leurs analyses sur le forum et de se voir poser des questions ou même assister sur des points précis.

Disons honnêtement que c’est le plus souvent la première option qui est privilégiée à l’usage.

 

#148 04/10/2014 11h41

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mdelobel a écrit :

Il est amusant de voir que Investir a retrouvé la cote grâce aux performances annoncées de leurs portefeuilles (cf. quand même les quelques réserves émises). Je me souviens qu’en 2011, tout le monde leur tombait dessus alors qu’ils avaient annoncé en juin de mémoire que le CAC filait vers les 5000… 3 mois après, il était sous les 3000…

Je pense que le propos sur le journal Investir, c’est justement de différencier le contenu discutable des conseils et des prédictions (personne n’a la boule de crystal) et  la performance des 4 portefeuilles qui elle est plus qu’honorable.

Séparer le bon grain de l’ivraie semble être le sport favori des investisseurs, non ?

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2    #149 05/10/2014 12h09

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@mdelobel

Pour Investir, je ne pense pas qu’il y ait de contradictions. C’est un des rares journaux français à parler (un peu) d’investissements valeur mais si vous regardez les noms des journalistes, ce n’est pas la même équipe s’occupant par exemple d’analyse technique et/ou de "prévisions" sur le CAC 40 (que j’abhorre) et ceux s’occupant des portifs plus ou moins valeur.

En ce sens, et en tout cas à mes yeux, ils n’ont jamais perdu la cote sur cette partie là (mais ils l’ont tjs perdue sur la partie plus "BFM-like"). D’ailleurs, ce portif offre une surperformance depuis des années et des années. Rien de mirobolant mais du solide… pour seulement 2,2 € par semaine (!) en abonnement c’est quand même pas mal !

Cela étant, il faut déjà en effet être "averti" et savoir faire le tri (cf. Romei) et s’intéresser à l’équipe et aux journalistes qui font du bon boulot depuis plus d’une décennie et pas à la partie "bruit ambiant" type BFM. De plus, il faut voir leurs pistes comme des débuts d’analyse à… faire soi-même de toute façon. Mais je réitère : pas de contradictions ou de changements d’opinion à mon sens et, pour peu que l’on a déjà qqs connaissances investissement value, un très bon rapport qualité-prix (surtout pour un PEA).


Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)

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#150 18/10/2014 23h58

Membre (2014)
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Ci dessous une question de CaptainTrips qui n’a pas encore reçu écho :

"Et est-ce que les membres de l’Investisseur Français se retrouvent au niveau des performances indiquées sur leur site ?"

C’est vrai que l’abonnement n’est pas pour rien. Avant de se lancer, il faudrait savoir si ces perf sont reproductibles ex: delta temps pour l’ordre d’achat entre le moment du conseil et la prise de position réelle.
Je me souviens d’avoir été abonné à Zonebourse qui présentait des perfs alléchantes mais il m’était impossible de suivre leur perf car ils investissaient sur des accélérations du marché de l’ordre de 5% sur une valeur en un quart d’heure. Le temps de recevoir le mail de se connecter… et je ne prenais que 2%…

Merci pour vos réponses

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