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#101 26/11/2022 10h55

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Caceray, le 25/11/2022 a écrit :

La notion "en avoir pour son argent" c’est très subjectif… est-ce que les dépenses ou décisions sont justifiées relèverait d’un débat sans intérêt car chacun à son opinion là dessus.
Piétonnisation des berges, rénovation des places (Bastille, République, etc…), pistes cyclables, etc… ; certains trouvent que c’est nul, d’autres adorent, bon… les goûts et les couleurs comme on dit.

Ce qui est certain, c’est que présenté comme ça, vous apportez beaucoup d’eau aux moulins de ceux qui prétendent qu’on en a pas pour son argent.

Caceray, le 25/11/2022 a écrit :

La seule chose qui est factuelle serait de savoir si on aurait pu obtenir le même résultat (mêmes prestations, même législation, même règlementation) pour moins cher. Et là franchement, je vois pas comment…

roll en vrai ?

Franchement si Mme Hidalgo était une patronne d’une société du CAC 40, qui penserait qu’elle donnerait satisfaction aux actionnaires ?

Si c’était que de moi, je proposerai qu’on créer un poste d’ambassadrice de la ville pour cette dame, pour que ceux qui l’apprécie en ait pour leur argent et profite de ces beaux discours (qui sont au passage, factuellement mensongés) et que l’on confie la gestion de la ville à une structure non politisée, dont l’action serait basée uniquement sur le pragmatisme.

Dernière modification par AleaJactaEst (26/11/2022 10h58)

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#102 26/11/2022 12h06

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AleaJactaEst a écrit :

… que l’on confie la gestion de la ville à une structure non politisée, dont l’action serait basée uniquement sur le pragmatisme.

Vous semblez avoir "oublié" le sens principal du mot "politique" (ou politisé) :  "Relatif à l’organisation, à l’exercice du pouvoir dans une société organisée.",

… et que pour certains (assez nombreux, puisqu’ils l’ont élue), le "pragmatisme" est justement ce qu’applique la maire de Paris (dans le respect de certaines valeurs, bien entendu, probablement pas celles que vous préférez).
Souvent, les opposants préféreraient ce qu’ils appellent une gouvernance neutre, technique, non politisée, etc, juste pour ne pas dire "plus proche de mes valeurs/opinions" (minoritaires).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#103 26/11/2022 12h43

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J’avoue que Mme HIDALGO m’a sens doute détourné du sens principal de ce mot smile

Vous parlez de respect de valeur et de ce celles que je défends ? smile Alors laissez moi clarifier plutôt que de laisser place à l’interprétation.

Je défends plutôt l’honnêteté et le discours constructif. Par ailleurs, je ne suis pas fan de l’arrogance lors qu’on endette une ville dans ces proportions.

Permettez moi que cette vidéo me face me sentir trompé et dupé par un mensonge.

Permettez moi également de penser que la nature des échanges qu’elle a avec Mme DATI au conseil de Paris ne transpire pas l’humilité ni la remise en question ni le désir d’être constructif (de part et d’autres).

Dernière modification par AleaJactaEst (26/11/2022 12h49)

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#104 26/11/2022 16h43

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AleaJactaEst a écrit :

Franchement si Mme Hidalgo était une patronne d’une société du CAC 40, qui penserait qu’elle donnerait satisfaction aux actionnaires ?

Dans le cas d’une entreprise, le seul bénéfice que peut avoir un actionnaire c’est un revenu sous forme de dividendes.

Dans le cas d’une ville (ou d’un pays), vous devez adapter le raisonnement puisque même en cas de "bonne" gestion, les citoyens ne reçoivent pas un dividende. L’équivalent des dividendes pour des administrations publiques ce sont les services qu’elles proposent à ces citoyens (actionnaires).

Comme cela a été dit précédemment, il est difficile d’apprécier la qualité des prestations de manière objective. Certains trouveront que des pistes cyclables c’est "bien", d’autres trouveront que c’est "nul".

Une mesure objective serait d’analyser combien paye un administré sous forme de taxe, et combien il reçoit sous forme de services. Dans le cas de la Ville de Paris, la fiscalité directe représente 2092 M€ pour 2,161M habitants soit un impôt moyen de 968€/habitant.

En retour, la Ville consacre 3936M€ de budget de gestion (hors masse salariale), ou encore 1821€/habitant. En moyenne, pour 1€ investi, un parisien reçoit 1,88€ de prestation. Je suis plutôt satisfait du rendement de l’action personnellement smile

Certains pourront toujours dire, par exemple, qu’ils ne considèrent pas les dépenses de gestion relatives à l’éducation comme bénéfique car ils n’ont pas d’enfant ; il faut bien retenir que c’est une moyenne…

AleaJactaEst a écrit :

Si c’était que de moi, je proposerai qu’on créer un poste d’ambassadrice de la ville pour cette dame, pour que ceux qui l’apprécie en ait pour leur argent et profite de ces beaux discours (qui sont au passage, factuellement mensongés) et que l’on confie la gestion de la ville à une structure non politisée, dont l’action serait basée uniquement sur le pragmatisme.

N’hésitez pas à vous présenter en 2026 wink

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#105 26/11/2022 18h50

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DT a écrit :

Je ne souhaiterais pas vivre à Paris mais cela ne m’empêchera pas d’y acheter un pied à terre dans les années qui viennent, si tout se passe bien.

Paradoxalement, la course aux logements sociaux (en espérant des futures électeurs de gauche), combiné à l’encadrement des loyers, ont pour conséquence de réduire fortement l’offre locative pour ceux qui ne peuvent prétendre aux logements sociaux.
Je fais actuellement des travaux de rénovation energétique afin de passer mon logement de F à C (isolation des murs, changement des convecteurs etc.). Mon agent immobilier m’a indiqué que nous pouvions facilement louer mon bien 50% plus cher que le loyer maximum autorisé et sans risquer de se faire épingler par la mairie de Paris. Pour cela il suffit de louer en bail résidence secondaire, ou à une entreprise qui loge ses cadres en expatriation.

Je me pose régulièrement la question de vendre, j’ai même essayé il y a 2 mois mais la période n’est pas propice. D’un autre coté un appartement dans une rue prestigieuse du 6eme arrondissement, c’est assez exceptionnel.


A Lannister always pays his debt.

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#106 26/11/2022 18h58

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Pouvez-vous nous en dire plus sur votre tentative de vente il y a deux mois ?

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#107 26/11/2022 20h04

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Caceray a écrit :

AleaJactaEst a écrit :

Franchement si Mme Hidalgo était une patronne d’une société du CAC 40, qui penserait qu’elle donnerait satisfaction aux actionnaires ?

Dans le cas d’une entreprise, le seul bénéfice que peut avoir un actionnaire c’est un revenu sous forme de dividendes.

J’espère sincèrement que vous ne limitez pas l’actionnariat aux dividendes. Ce qui serait une vision bien anémiée de l’investissement.

J’avais dans l’idée (mais je peux me tromper) que dans le cas d’une entreprise, les bénéfices que pouvait obtenir un actionnaire étaient 1) les dividendes et/ou 2) une valorisation du prix de ses actions et/ou (sur option, en fonction de ses affinités philosophiques) 3) la satisfaction d’être à bord d’une société bien gérée, avec des dirigeants qui font montre d’un minimum d’éthique.

Ce qui amène au point ci-dessous.

GoodbyeLenine a écrit :

… et que pour certains (assez nombreux, puisqu’ils l’ont élue), le "pragmatisme" est justement ce qu’applique la maire de Paris (dans le respect de certaines valeurs, bien entendu, probablement pas celles que vous préférez).

Rappel : "je ne présenterai jamais à la présidentielle" et "je n’augmenterai jamais les impôts … et je tiens mes promesses" (déclaration similaire en 2020 puis début 2022*) … pour ensuite faire très exactement l’inverse. Ce qui, en bon français et pour rester poli, est l’illustration parfaite de ’mentir comme un arracheur de dents’ et prendre les gens pour des glands.

Qui de normalement constitué pourrait "préférer" (sic) ou adhérer à ce type de valeurs? Sans doute pas grand monde (il faudrait être sacrément tordu).

*La flemme de reproduire à nouveau les sources. Vous les trouverez sans doute dans la file. Sinon, vous pouvez toujours utiliser l’ami Google.

Dernière modification par carignan99 (26/11/2022 22h26)

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#108 26/11/2022 23h10

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Caceray a écrit :

En retour, la Ville consacre 3936M€ de budget de gestion (hors masse salariale), ou encore 1821€/habitant. En moyenne, pour 1€ investi, un parisien reçoit 1,88€ de prestation. Je suis plutôt satisfait du rendement de l’action personnellement smile

Euh, pardonnez moi, mais tout ça ne donne aucune idée sur la qualité de la gestion de la ville et ne donne aucune raison de se réjouir de dépenser de l’argent que l’on a pas. On creuse la dette.

Mode Humour : Prenez moi comme votre assistant personnel. Lorsque vous gagnerez 1€, j’en dépenserai pour vous servir 2€ (un peu n’importe comment, sans pour autant me les mettre dans la poche non plus, n’exagérons rien big_smile)

Alors selon votre exemple, vous serez très satisfait et donc m’octroierez une bonne prime j’imagine ? smile Merci merci. Tout le plaisir sera pour moi smile

Là ou je vous rejoins, c’est que l’opposition n’a pas l’air bien plus efficace. Si nous avons les élus que nous méritons, la seul solution pour moi au delà de mon bulletin de vote, serait de quitter Paris pour ne plus m’inclure dans le groupe :’(

carignan99 a écrit :

Ce qui, en bon français et pour rester poli, est l’illustration parfaite de ’mentir comme un arracheur de dents’ et prendre les gens pour des glands.

C’est tout à fait ça, je me sens pris pour une gland par quelqu’un dont l’arrogance et la suffisance n’ont d’égales que l’impressionnante capacité à creuser la dette.

A force d’idéologie et de corporatisme on va dans le mur, sans même sans rendre compte. Au fond ce n’est pas la faute de cette dame qui fait ce que quelqu’un de lamba ferait. C’est la faute de ceux qui lui permette d’agir ainsi impunément, nous les électeurs :’(

Le covid et le quoi qu’il en coute, on commence à le payer aujourd’hui avec l’inflation (j’ai eu +30% personnellement sur mon caddie type en oct 22 vs aout 21). Les gens pourraient commencer à comprendre que l’argent magique n’existe pas.

Ca sera pareil pour la dette Parisienne. Tout ce paiera un jour. Et ne comptez pas sur Anne pour nous aidez à ce moment là smile

Dernière modification par AleaJactaEst (26/11/2022 23h27)

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#109 28/11/2022 08h26

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Il me semble que l’augmentation de la taxe foncière votee par la Ville de Paris est  inférieure aux besoins. Il faudrait qu’elle l’augmente plus pour stabiliser la dette. 

Les taux sont d’ailleurs excessivement bas par rapport au reste de  la France, c’est un des rares gisements fiscaux français à n’avoir pas été exploité intensivement.

Si ça ne suffit pas il est possible d’envisager des réductions de voilure sur plusieurs programmes, voire sur la masse salariale.

La Ville est donc très loin d’être en faillite et ce serait ridicule de la mettre sous tutelle, comme évoqué par les ministres Attal et Beaune,  tant que ces leviers de rééquilibrage n’ont pas été actionnés. 

La politique menée conduisant de toute façons à cette issue, le plus tôt sera le mieux. Après tout, les électeurs peuvent choisir de la continuer mais il faut que l’information sur son coût leur soit transmise sur l’avis d’imposition.

Dernière modification par Caratheodory (28/11/2022 09h41)

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#110 28/11/2022 08h55

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La mise sous tutelle d’une ville c’est rare
de mémoire, Marseille dans les années 30

Dernière modification par Job (28/11/2022 08h55)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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[+1]    #111 28/11/2022 16h32

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Vide.

Dernière modification par TyrionLannister (29/03/2024 00h53)


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#112 28/11/2022 19h47

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AleaJactaEst a écrit :

Mode Humour : Prenez moi comme votre assistant personnel. Lorsque vous gagnerez 1€, j’en dépenserai pour vous servir 2€ (un peu n’importe comment, sans pour autant me les mettre dans la poche non plus, n’exagérons rien big_smile)

Alors selon votre exemple, vous serez très satisfait et donc m’octroierez une bonne prime j’imagine ? smile Merci merci. Tout le plaisir sera pour moi smile

Bah déjà si vous arrivez à dépenser 2€ quand je vous donne 1€, je me dis que, dans l’absolu, c’est pas mal.

Ensuite, je serai satisfait si j’estime que les dépenses que vous réalisez en matériel et prestations valent plus à mes yeux que 1€

Dans le cas de Paris, oui, j’estime que les prestations fournies par la ville valent plus que 1000€/an (ou encore 83€/mois.

Et j’irai encore plus loin, je ne connais pas d’autre ville dont les prestations me sembleraient équivalent pour moins de 83€/mois. Je ne connais pas non plus d’autre ville dont les prestations me sembleraient meilleures pour 83€/mois.

Donc non seulement, je trouve que les prestations fournies par la ville "valent" les impôts payés mais en plus je ne connais pas d’autre ville qui ferait mieux avec pareil.

Ce n’est que mon avis, mais pour en revenir à des choses plus pragmatiques, l’opposition (LR ou LREM) n’a jamais fait de proposition chiffrée pour faire des économies significatives ou proposer de meilleures prestations avec le même budget.

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#113 28/11/2022 19h54

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TyrionLannister a écrit :

Cela a un impact important sur les ventes, certains acheteurs ne visitent meme pas les logements en F ou G (!).

C’est un phénomène que j’observe de plus en plus, et qui va encore se généraliser davantage dans les prochaines années à mon avis.


Parrain Total Energies : 108358330, Bourse Direct : 2022815944, Linxea (me contacter)

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[+1]    #114 09/06/2023 08h44

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INTJ

Je laisse ça là, car nous avions évoqué nos amis les surmulots dans cette file et cet article m’a bien fait rire :

Paris: un comité créé par la mairie pour étudier la "cohabitation" avec les rats


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#115 09/06/2023 09h05

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Dans l’article cité, il convient de relever ceci : "La question de la cohabitation se pose", a déclaré lors du Conseil de Paris Anne Souyris en réponse à une question du maire LR du 18e".
Que Mme Souyris s’occupe des rats, quoi de plus normal ?

Par contre, lorsqu’elle affirme que "Les rats ne sont "pas un problème de santé publique", les cas de transmission de la leptospirose par morsure pouvant uniquement concerner les éboueurs, qui peuvent bénéficier d’un vaccin", ça fait moins rire. La désinformation scientifique semble avoir gagné la mairie de Paris.

Bonne journée à toutes et tous.

Dernière modification par Cayucyucan (09/06/2023 09h09)

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