Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez le cours du bitcoin et autres cryptomonnaies en cliquant ici.
#51 21/05/2021 13h52
- corran
- Membre (2016)
Top 10 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 679
Hall of Fame
Nous sommes donc d’accord
Et encore une fois, je ne crois pas avoir écrit que toutes les plateformes étaient des Ponzi. Mais je rappelle que le titre de la file est : lending de stablecoins pour générer une rente.
La raison d’être des stablecoins, c’est d’être partout et en tout temps échangeable en 1 unité de monnaie fiat avec une parité fixe (modulo quelques pouillèmes de variation je vous le concède). Partant, vous pouvez aisément comprendre que :
- la garantie en capital(fiat) est implicite dans l’argumentaire de vente ; la rémunération peut donc apparaître comme étant "sans risque"
- l’interface crypto (stablecoin)-fiat est l’élément clé, la solidité et l’honnêteté de qui est responsable de cette interface est le seul déterminant de la rentabilité du schéma
Dernière modification par corran (21/05/2021 13h55)
Hors ligne
#52 21/05/2021 14h21
Comme quoi un réfractaire et un fraîchement converti zélé peuvent être d’accord
Blague à part, vous faites bien de rappeler les risques, dont j’avais aussi parlé d’ailleurs au tout début de cette file (message #12), quand les gens ont commencé à comparer cela aux taux sans risque, livret A, etc.
Et je suis totalement d’accord que la collatéralisation des stablecoins est le point central.
Cela ne m’étonnerait même pas que la prochaine crise soit liée à l’implosion de l’USDT (stablecoin USD de Tether).
Hors ligne
#53 21/05/2021 15h07
- corran
- Membre (2016)
Top 10 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 679
Hall of Fame
Ah mais je ne suis pas du tout réfractaire aux monnaies numériques dans l’absolu, et encore moins sur la blockchain et les smartcontracts.
Mon problème est que dans les major coins (y compris ETH) aucune ne peut prétendre à être une monnaie car les partis pris (finitude de la masse monétaire, création monétaire exogène à l’économie) sont un contresens historique, anthropologique et économique de la notion de monnaie.
Donc tout ce que l’on a, c’est de la spéculation et une ruée vers l’or, et le lot de scam artists qui va avec.
Hors ligne
#54 21/05/2021 16h34
- Caceray
- Membre (2017)
- Réputation : 85
Mon background (ou celui de corran ou le vôtre) n’est pas le sujet, mais si cela vous intéresse, j’ai une formation en informatique spé finance, modélisation et base de données, et je travaille depuis 10 ans dans la finance, et ces dernières années dans le département investissement d’un grand assureur européen.
Bah si c’est un peu le coeur du débat…C’est vous qui avez avancé une légitimité implicite lorsque vous avez parlé des gens qui "n’y connaissent rien en crypto" ; votre tournure laisse supposer que vous, contrairement aux autres, vous y connaissez
Oui ça m’intéresse, "informatique spé finance" j’avoue que je ne connais pas ; vous avez étudié des modèles de pricing, des processus stochastique, la solvabilité des banques ? Je travaille également en salle des marchés, et il y a effectivement des "devs" mais pour avoir discuté avec eux ce ne sont pas vraiment des sujets qu’ils maîtrisent (sans vouloir être méchant)
Donc à défaut d’être expert cryptographe ou trader, je pense avoir tout de même de bonnes notions en finance et informatique, en tout cas suffisamment pour débattre ici sur des sujets généraux.
Je pars du principe qu’il n’y a pas de niveau "requis" pour discuter d’un sujet, si ce n’est de l’ouverture d’esprit et une bonne dose de curiosité. Je n’ai fait que rebondir sur votre insinuation de "s’y connaitre"
Je trouve simplement dommage que tout soit si polarisé sur les cryptos (soit c’est "to the moon" , soit c’est Ponzi/tulipes & co). Pas de juste milieu…
Je vous rejoins sur ce point, mais ça s’applique à tous les marchés… j’ai travaillé en banque retail, et j’ai du faire face aux vieux de la vieille qui parlaient des assurances-vies et des risques de faillites sans rien y comprendre…, je vous rejoins, c’est navrant
Hors ligne
#55 21/05/2021 18h18
Caceray a écrit :
Bah si c’est un peu le coeur du débat…C’est vous qui avez avancé une légitimité implicite lorsque vous avez parlé des gens qui "n’y connaissent rien en crypto" ; votre tournure laisse supposer que vous, contrairement aux autres, vous y connaissez
Je pars du principe qu’il n’y a pas de niveau "requis" pour discuter d’un sujet, si ce n’est de l’ouverture d’esprit et une bonne dose de curiosité. Je n’ai fait que rebondir sur votre insinuation de "s’y connaitre" wink
Désolé si cela a été perçu comme cela ("je connais mieux que tout le monde, vous n’avez pas voix au chapitre"), ce n’était pas le but.
Tout le monde a le droit de donner son avis (dans le respect de la charte) et ce forum en est la preuve.
Caceray a écrit :
Oui ça m’intéresse, "informatique spé finance" j’avoue que je ne connais pas ; vous avez étudié des modèles de pricing, des processus stochastique, la solvabilité des banques ? Je travaille également en salle des marchés, et il y a effectivement des "devs" mais pour avoir discuté avec eux ce ne sont pas vraiment des sujets qu’ils maîtrisent (sans vouloir être méchant)
Si cela vous intéresse vraiment (et que cela n’a pas pour but d’insinuer simplement que je n’y connais rien), je vous répondrais en privé pour stopper la dérive du hors sujet.
Dernière modification par Ririsama (21/05/2021 20h02)
Hors ligne
#56 21/05/2021 23h04
- Brgz
- Membre (2019)
- Réputation : 14
Je me permet de mettre en garde contre le lending pour des rendements dérisoires (10%) compares aux risques qui sont énormes ! Les flash crash peuvent ruiner même les prêteurs (par exemple le flash crash de 2019 sur les CLAM sur Poloniex)
En revanche effectivement, le staking est bien plus safe, encore faut il le faire soi même et ne pas confier ses coins à n’importe qui ! Not your keys, not your coins!
Hors ligne
#57 22/05/2021 09h31
Vous mettez dans le même sac le lending centralisé (ex: Nexo…) et décentralisé (ex: Compound, Aave…) en terme de rendement/risque ?
Que le staking en lui même soit "bien plus safe" d’accord, mais encore faut il que la crypto-monnaie stakée ne s’effondre pas non ? Donc au final est-ce vraiment plus safe qu’un lending d’USDC/DAI sur un compound/aave par exemple ?
Hors ligne
#58 22/05/2021 10h53
- Brgz
- Membre (2019)
- Réputation : 14
Aave est effectivement plus safe que le lending sur plate-forme classique, mais pas à l’abri d’un flash crash non plus ! De plus, le problème du non contrôle de ses coins reste entier !
Franchement vu l’évolution de la valeur cryptos, je ne vois pas l’intérêt de prendre de tels risques pour si peu de rendement !
Après l’avenir vous donnera peut être raison !
Le staing est plus safe car on reste en contrôle de ses coins. Effectivement, si la valeur de la coin s’effondre, on est perdant dans tous les cas, staking, lending ou rien…
Hors ligne
#59 24/05/2021 23h59
- corran
- Membre (2016)
Top 10 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 679
Hall of Fame
Un article intéressant sur Tether sur FT Alphaville
Register to read | Financial Times
(l’inscription est gratuite avec votre mail si vous tombez sur le paywall)
Hors ligne
#60 06/06/2021 11h51
- Younes123
- Membre (2020)
- Réputation : 1
corran, le 19/05/2021 a écrit :
Il sera intéressant de voir quelles plateformes vont ressortir indemnes de l’essoreuse d’aujourd’hui.
My 2 cents, c’est que beaucoup vont se révéler être les Ponzi qu’elles ont toujours été
Disons que certains sites doivent gérer les dépots des clients comme Full tilt poker l’avait fait dans son temps , avant que le FBI bloque les sites de poker …
Sinon les risques sont principalement sur les sites de farming et plus particulièrement pour ceux qui achètent les tokens récompenses dans le but de générer plus de token récompenses, effevtiement ici nous sommes pas loin d’un système pyramidale…
Brgz, le 21/05/2021 a écrit :
Je me permet de mettre en garde contre le lending pour des rendements dérisoires (10%) compares aux risques qui sont énormes ! Les flash crash peuvent ruiner même les prêteurs (par exemple le flash crash de 2019 sur les CLAM sur Poloniex)
En revanche effectivement, le staking est bien plus safe, encore faut il le faire soi même et ne pas confier ses coins à n’importe qui ! Not your keys, not your coins!
le ferming plus que le lending …. la personne qui place des BTC ou du BUSD sur vénus ne risque pas un "flash crash" …
Cela est possible et fréquents sur les pools de liquidités, et ceux qui détiennent des Cake, bunny ou autres token maison peuvent effectivement perdre gros.
Dernière modification par Younes123 (06/06/2021 11h58)
Hors ligne
#61 06/06/2021 13h47
- Paradeplatz
- Membre (2017)
- Réputation : 34
Younes123 a écrit :
le ferming plus que le lending …. la personne qui place des BTC ou du BUSD sur vénus ne risque pas un "flash crash" …
L’histoire récente et les créances douteuses sur venus qui ont résulté de la manipulation du prix de XVS prouve que ce risque n’est pas négligeable. Les personnes qui ont exécutée cette opération sont parties avec la caisse en laissant derrière elle plusieurs millions de dette qui a été épongée (en fait collatéralizée) par Swipe la maison mère de Venus. Au final une trop forte variation du prix suite à un flash crack provoque des liquidations en chaine dont le résultat final est assez imprévisible.
Dernière modification par Paradeplatz (06/06/2021 13h47)
Hors ligne
#62 30/06/2021 14h54
- BriochePainPerdu
- Membre (2014)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs - Réputation : 212
“INFJ”
Coinbase se lance dans le lending et commence par proposer un taux de 4% sur l’USDC.
La DeFi a encore beaucoup de chemin à parcourir tout comme les cryptos mais globalement je pense qu’ils ont le vent dans le dos !
De mon côté, je vais me ranger du côté de Swissborg et AAVE en USDC et à terme j’irai également sur Celsius ou Nexo (je n’arrive pas à me décider) histoire de diversifier le risque d’intermédiaire.
Hors ligne
[+1] #63 30/06/2021 22h02
- niceday
- Membre (2016)
- Réputation : 116
Pour de la vrai DeFi (exit Swissborg, Celsus et autres plateformes centralisées), vous avez Curve, aave, StakeDAO, Compound, Yearn, Convex, Balancer … pour en citer quelques un qui comportent très peu de risque selon la communauté. Ce sont des protocols sérieux et robustes, et qui sont là pour la plupart depuis une éternité (dans le monde de la DeFi).
Instadapp c’est aussi un protocol qui permet d’automatiser des transactions, nottament les boucles dépots emprunt sur aave = pratique
Sur la chain Polygon, on a à l’instant 12% sur des boucles USDC sur aave, considéré sans risque dans la DeFi.
Pour plus de risque (non degen), vous avez les pools de liquidités stable contre un autre token, par exemple sur Curve le nouveau pool acrypto ETH BTC USDC. Un pool (rémunéré à l’instant à 6% très variable) qui permet aux débutants d’être exposés à ces 3 tokens en déposant de l’USDC et d’acheter de l’ETH et BTC lors des dips (Impermanent Loss). Ce pool est incentivé à partir de demain sur Ethereum et Polygon donc rendement en CRV ++.
Tous ces taux, sont des taux variables, ils étaient autour de 25-30% il y a un mois, plutot autour de 10-12% aujourdhui. Si le bear market arrive (ou confirmé), ces taux seront forcément plus bas.
Dernière modification par niceday (30/06/2021 22h35)
Hors ligne
#64 30/06/2021 23h54
- Processus
- Membre (2020)
- Réputation : 1
Je suis client des 3 plateformes sus-citées (Celsius, Nexo, Swissborg) depuis 1 an environ et je trouve les 3 efficaces et fiables. Les 2 dernières ont l’avantage d’avoir un exchange interne, ce qui dépanne bien pour sécuriser des gains en stablecoin en périodes de gas cher sur le reseau ETH…
A propos de stablecoin et de vraie DeFi, on peut aussi citer la blockchain Terra et son stablecoin UST (algorythmique, comme DAI) dont l’ecosysteme est très axé DeFi avec Anchor Protocol pour l’épargne et Mirror Protocol pour le trading et d’autres projets à venir comme Mars Protocol pour le lending (similaire à Celsius/Nexo mais en version decentralisée) ou Apollo pour le farming, entre autres.
Ca fait 2 mois que je teste Anchor et ses 20% de yield sur l’UST, et ça tient plutot bien la route. Suite au crash de mai, la parité UST-$ a un peu tangué et le yield est decendu un peu sous les 18% pendant qq jours, mais ca a fini par revenir à la normale assez vite.
Hors ligne
[+1 / -2] #65 24/07/2021 23h24
- Atypique
- Membre (2021)
- Réputation : -1
Bienvenue à tous,
Je me permets aujourd’hui d’ouvrir un nouveau topic sur les cryptos-monnaies et plus particulièrement sur les prêts et les emprunts offerts par la DéFi (Finance décentralisée). Ainsi que du staking qui consiste à participer au réseau de la blockchain. Un univers déjà très riche en matière de projets malgré la jeunesse de ces différents protocoles mais avec un avenir prometteur. Je vous propose donc d’échanger ensemble autour de ces nouveaux moyens d’investissements, de nous faire découvrir vos plateformes, vos moyens d’optimisations, vos protocoles préférés, du farming, des assurances DéFi et tout ce qui touche de près ou de loin à la DéFi
Pour commencer je vais brièvement vous parlez du staking et du lending qui sont deux valeurs sûres pour débuter dans ce monde incroyable qu’est la finance décentralisée. De leurs fonctions, de leurs rémunérations, de leurs risques…
C’est quoi le staking ?
Le staking est une méthode de participation active de la blockchain, où l’objectif est de bloquer quelques fonds en cryptos-monnaies sur une période de temps déterminer ou non, dans le but de contribuer à la sécuriser du réseau, ainsi qu’à son développement. L’intérêt de bloquer des fonds personnels, pour un utilisateur, est d’être rémunéré régulièrement pour son travail de participation à cette blockchain.
Pour faire simple, voici un exemple :
- vous disposez de 32 ETH en staking ;
- Alors vous recevrez des récompenses payer également en ETH pendant toute la durée de votre dépôt ;
- Les récompenses proviennent des personnes effectuant des transactions sur le réseau ethereum.
Alors attention pas toutes les blockchains proposent de réaliser du staking. Il faut que la blockchain propose un consensus Proof of Stake (PoS). Par exemple Bitcoin à un consensus de Proof of Work (PoW) c’est donc les mineurs qui utilisent la puissance de leurs machines pour sécuriser le réseau bitcoin et généré des intérêts et donc il n’est pas possible de "staker" des bitcoin. Par contre le protocole 2.0 d’Ethereum propose un consensus Proof of Stake (Pos) et il est donc possible de bloquer ses fonds pour générer un revenu passif.
Intérêts :
- Variable selon les blockchain et les plateformes ;
- APY de 4% à 20% pour ETH actuellement.
Principaux risques :
- La volatilité des marchés ;
- Le slashing (punition).
Plateformes reconnus : Coinbase, Binance Earn, Kraken, (possible de le faire soi-même)…
C’est quoi le lending ?
Le lending est le fait de prêter de ses liquidités à autrui. Ce n’est pas gratuit pour l’emprunteur qui va devoir payer des frais durant sa période d’emprunt. Les frais payés par l’emprunteur iront directement dans la poche des prêteurs. Vous pouvez prêter diverses crypto-monnaies et notamment des stables coins.
Intérêts :
- Variable selon les cryptos-monnaies et les plateformes ;
- APY de -0% à +100% (Extrêmement variable).
Principaux risques :
- La volatilité des marchés ;
- Le piratages et les bugs.
Plateformes reconnus : Coinbase, Binance Earn, Kraken, Nexo, Pancakeswap, Uniswap, Anchor, Aave, Venus, Compound…
Ensuite il existe le farming qui consiste à prêter 2 cryptos-monnais dans un pool de liquidités, mais également la participation à un pool d’assurance DéFi, à l’ajout de liquidité sur des jetons tokéniser, etc… Je vous laisse faire vos recherches concernant les moyens de générer des rendements via la Finance décentralisée.
J’utilise moi-même plusieurs de ces supports pour générer des intérêts plus intéressants qu’un simple livret A à 0.5%. Les intérêts moyens en stables-coins sur une plateforme sécurisée tournent entre du 6 et du 12%.
Outre l’aspect pécuniaire, je trouve que tout ça est vraiment impressionnant voire excitant d’être parvenu à créer de tels systèmes.
Dernière modification par Atypique (24/07/2021 23h33)
Hors ligne
#66 26/07/2021 16h33
Bonjour,
La comparaison avec le livret A ne tient pas la route une seconde. Le niveau des risques, évidemment très élevé sur ces plateformes de crypto n’a vraiment rien de comparable… Autant comparer des choux et des carottes… 😀 Relire la file si besoin.
corran, le 20/05/2021 a écrit :
dans l’environnement de taux actuel, rémunérer des dépôts (qu’on appelle ça "lending" ou "staking") à 6, 8, 10, ou 12%, voire (beaucoup) plus, c’est trop beau pour être vrai. Quand quelque chose est trop beau pour être vrai, c’est soit :
1 - que c’est faux. Dans ce cas-là, la musique s’arrête dès que les rédemptions deviennent supérieures aux dépôts. Le montant de la perte est alors mesuré par le degré d’escroquerie des perpétrateurs, qui peuvent d’ailleurs ne s’être même pas spécialement enrichis personnellement (cas Madoff)
2 - que le risque de perte importante voire totale en capital n’est ni correctement communiqué par la plateforme, ni correctement mesuré par les déposants.
Cordialement,
Eric
Hors ligne
#67 09/08/2021 14h37
- Nickio
- Membre (2021)
- Réputation : 1
Bonjour à tous,
En tant que novice j’ai essayé de suivre tant bien que mal les débats passionnés sur ces types de placements et j’avoue ne pas m’être fait clairement une idée précise..
Ma situation : avec un peu d’argent de coté, j’ai acheté 500 actions klepierre pour 10 000€ et j’ai parié 4300€ en dot.. évidement la chute des cryptos est passée par la et je conserve précieusement mes dots en staking à 12% en attendant une possible reprise.
Et récemment j’ai découvert ce système de placement (ce qu’ils appellent le "earning") sur crypto.com, Nexo et aussi "youhodler" qui me semble n’a pas été évoqué encore. Pourtant c’est le seul (me semble t-il) à proposer du earning à 12% sur le stasis euro (stablecoin indexé sur l’euro) avec une disponibilité constante (pas de term ou de token du site quasi obligatoire à détenir comme sur crypto.com et Nexo).
D’où mon hésitation du moment : revendre mes actions pour tout miser sur le earning en stasis sur youhodler..
J’ai bien lu les différents posts (de Ririrama et Corran notamment) mais outre le fait qu’il s’agisse d’une offre très alléchante pour laquelle la méfiance doit être de rigueur, je ne comprends pas où est le risque : Le stasis est indexé à l’euro donc même si tout le monde crypto s’écroule, chacun de mes stasis vaudra tjrs 1€ auprès de l’émetteur qui conserve 1€ pour chaque stasis créé.. non?
Ainsi, outre le risque lié au fait que "youhodler" puisse être une société malhonnête qui refuserait de me rendre mes stasis ou qui aurait menti sur ses garanties, qui pourrait m’expliquer quel pourrait être le scénario qui me ferait tout perdre?
Nico.
Hors ligne
[+1] #68 09/08/2021 15h26
- daviwan
- Membre (2020)
- Réputation : 10
Désolé d’être un poil hors sujet, mais je voulais juste vous avertir qu’il y a de plus en plus de sources qui indiquent une fraude massive avec Theter, Binance et FDX.
Ceci pour vous mettre en garde de vouloir jouer avec les "stablecoins".
Je vous conseille de suivre https://twitter.com/realPaulSantos sur twitter par exemple.
Vous trouverez aussi avec un peu de recherche sur youtube des vidéos explicatives qui démontrent que les stablecoins n’ont pas en réalité un sous-jacent (1USDT=1$ de sous jacent), que des stablecoins sont créés ex-nihilo et servent le "pump and dump".
Tout ça pour rappeler que nous sommes dans la sous-section "Investissements douteux ou très risqués", surtout pour ceux qui posent des questions sur le sujet et se disent novices.
Hors ligne
[+1] #69 09/08/2021 15h35
- corran
- Membre (2016)
Top 10 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 679
Hall of Fame
Il y a deux niveaux de réponse.
Au niveau stasis/euro, même si pour chaque EURS créé 1 euro est conservé, rien ne prémunit contre un bank run sur l’institution où cet euro est censément conservé, ni contre la malhonnêteté intrinsèque des dirigeants de l’institution. A tout hasard, je rappelle que STSS, l’entité derrière Stasis, est enregistrée à Malte, que le compte d’escrow est lituanien et que le certificateur est Chypriote, soit 3 juridictions à la probité exemplaire
Au niveau youhodler (ou nexo ou autre), comme vous le soulignez, vous êtes là aussi à la merci d’un bank run (plus de demandes de rédemption que la plateforme n’est capable d’honorer - soit par incompétence, soit par malhonnêté). Comme avec un compte en banque, vous n’êtes pas propriétaire de vos fonds, vous avez juste un créance sur la plateforme, sauf que vous n’avez aucune des garanties et des contrôles qui vont avec un compte bancaire.
Je me répète, mais, en l’absence d’utilité dans la vie réelle (les cas d’utilisation et d’interface avec l’économie sont marginaux à date), l’ensemble de l’écosystème crytpo vit en vase clos et se comporte en agrégé comme un Ponzi : seul l’afflux permanent de fonds nouveaux permet aux acteurs en place d’afficher des gains papier, gains qui proviennent de scalp et d’arbitrage sur les nouveaux entrants (frais de transaction et de conversion qui se traduisent en yield farming, flux entrants supérieurs à la vitesse de création des tokens entraînant l’inflation générale des tokens). Lorsque le flux se renverse, le château de cartes s’écroule.
Dernière modification par corran (09/08/2021 17h34)
Hors ligne
#70 09/08/2021 15h44
- dangarcia
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 599
Nickio a écrit :
Bonjour à tous,
En tant que novice […]qui pourrait m’expliquer quel pourrait être le scénario qui me ferait tout perdre?
Parier sur les cryptos en étant novice en investissement est un bon début…
Hors ligne
#71 09/08/2021 17h46
- Nickio
- Membre (2021)
- Réputation : 1
dangarcia a écrit :
Parier sur les cryptos en étant novice en investissement est un bon début…
C’est pour ca que je compte sur la pensée de groupe pour minimiser les risques 😉.
corran a écrit :
Je me répète, mais, en l’absence d’utilité dans la vie réelle (les cas d’utilisation et d’interface avec l’économie sont marginaux à date), l’ensemble de l’écosystème crytpo vit en vase clos et se comporte en agrégé comme un Ponzi
C’est un autre débat non? On pourrait aussi dire cela de l’art. Les projets derrières certaines cryptos semblent tout de même viser des objectifs que certains investisseurs (dont certains a priori aguerris) semblent prêt à financer plusieurs millions d’euros. N’est ce pas l’espoir d’une utilité à venir?
corran a écrit :
A tout hasard, je rappelle que STSS, l’entité derrière Stasis, est enregistrée à Malte, que le compte d’escrow est lituanien et que le certificateur est Chypriote, soit 3 juridictions à la probité exemplaire
J’aurai eu tendance à penser (peut être naïvement) qu’il n’y avait que des objectifs de diminution d’impôts .. Pour le Stasis comme pour les plateformes Nexo Youhodler etc. Il y a tout de même des dirigeants publics à la tête de ces groupes (Ilya Volkov pour youhodler, Gregory Klumov pour le stasis). Ces gens se portent tout de même garant (risquant la prison) du fait que ca ne soit pas une arnaque. Non?
Le site de l’AMF recense les sites d’investissement qui semblent frauduleux. Pourquoi ces sites ne sont pas sur la liste s’ils sont susceptibles d’être frauduleux?
Hors ligne
#72 09/08/2021 18h57
- Liberty84
- Membre (2018)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 276
@ Nickio
L’art comme investissement plutôt qu’un achat plaisir, c’est rarement un pari gagnant à moins d’être une grande fortune et de s’en servir en défiscalisation. D’après Artprice, la moitié des oeuvres référencées perdent de la valeur sur plusieurs années de détention. Les oeuvres qui prennent de la valeur? Essentiellement les oeuvres de plus de 50k voire 100k euros qui sont passées par les grandes maisons de vente (Christie’s, etc). Et même là, le marché fluctue beaucoup selon les périodes.
“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain
Hors ligne
[+1] #73 09/08/2021 19h32
- dangarcia
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 599
Nickio a écrit :
dangarcia a écrit :
Parier sur les cryptos en étant novice en investissement est un bon début…
C’est pour ca que je compte sur la pensée de groupe pour minimiser les risques 😉.
Oui, d’où ma réponse.
Dit de façon plus directe : si vous êtes novice en investissement ne touchez pas aux cryptos, ne touchez à rien d’ailleurs, commencez plutôt par vous former un minimum (qu’est-ce que l’investissement, comment et pourquoi investir permet de gagner de l’argent, quels sont les actifs disponibles, en commençant par les plus simples, leurs caractéristiques, leur espérance de rendement, les risques associés etc. : Nouveau venu : par où commencer ?
Quand vous aurez acquis les bases vous devriez comprendre pourquoi votre idée de tout miser sur les cryptos est une bêtise (pour être poli).
(@tous : désolé pour le hors sujet mais ce rappel de bon sens me semblait -malheureusement- nécessaire)
Hors ligne
#74 09/08/2021 20h53
- corran
- Membre (2016)
Top 10 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 679
Hall of Fame
Nickio a écrit :
C’est un autre débat non? On pourrait aussi dire cela de l’art. Les projets derrières certaines cryptos semblent tout de même viser des objectifs que certains investisseurs (dont certains a priori aguerris) semblent prêt à financer plusieurs millions d’euros. N’est ce pas l’espoir d’une utilité à venir?
Je n’ai pas écrit le contraire. Mais le fait est que les "gains" réalisés actuellement ne reposent en rien sur l’utilité des cryptos dans le système économique, mais bien sûr les mécanismes que j’ai décrits. On pourrait rajouter la planche à billets qui fonctionne à plein sur Tether et d’autres stablecoins de plateformes
Nickio a écrit :
J’aurai eu tendance à penser (peut être naïvement) qu’il n’y avait que des objectifs de diminution d’impôts .. Pour le Stasis comme pour les plateformes Nexo Youhodler etc. Il y a tout de même des dirigeants publics à la tête de ces groupes (Ilya Volkov pour youhodler, Gregory Klumov pour le stasis). Ces gens se portent tout de même garant (risquant la prison) du fait que ca ne soit pas une arnaque. Non?
Tant de naïveté est touchante.
Ces gens seront les premiers à partir avec la caisse (en fait, ils sont déjà probablement partis avec), et couleront des beaux jours en Russie, Dubai ou une île à passeport des caraïbes, d’où on ne les extradera pas
Hors ligne
[+1] #75 09/08/2021 21h54
Bonsoir,
Nickio a écrit :
qui pourrait m’expliquer quel pourrait être le scénario qui me ferait tout perdre?.
Voir à titre d’exemple la file sur Thodex : Une arnaque à 2 milliards de dollars sur la plateforme turque de cryptomonnaies Thodex
Cordialement,
Eric
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “lending de stablecoins pour générer une rente”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
22 | 7 410 | 24/03/2023 09h44 par Oblible | |
13 | 1 992 | 16/09/2022 09h46 par ThomasAurlant | |
5 | 3 160 | 06/04/2022 10h33 par ojal | |
15 | 3 939 | 29/09/2024 19h21 par koldoun | |
90 | 37 406 | 11/07/2024 00h27 par KingFlan | |
27 | 11 411 | 15/05/2022 13h05 par EricB | |
12 | 4 596 | 23/03/2022 11h58 par Concerto |