Portefeuille d'ETF d'Abitbol

Bonjour Abitbol,

vaut-il mieux rester sur un ETF world, ou une légère diversification est-elle souhaitable?

Vous débutez en bourse, le mieux pour vous (à mon avis) est vraiment de rester simple. Un ETF world suffit largement et est déjà très diversifié. En bourse la complexité n’est absolument pas synonyme de performance. « Faire simple » n’est donc pas « faire mal ».
Il faut savoir également que les grands indices mondiaux sont relativement corrélés à long terme, donc le fait de prendre du small ou de l’émergent apporte pas tant de diversification que ça.

Autre chose que j’hésite à faire : ouvrir une 2ème AV Linxea Spirit, pour avoir une partie de mon épargne dans des SCPI.

Excellente initiative, cette épargne « sécurisée » performera bien mieux que les fonds en euro.

Bien à vous.

Bonjour,

Merci pour ces réponses.
Je ne sais pas si "problème" est le bon terme.

Ma situation professionnelle et ma vie personnelle font que ma capacité d’épargne a augmentée, et que les placements "classiques" se sont remplis (livret A, LDD, PEL).
Je commence à penser tout doucement à ma retraite, voire à une future transmission (sans perdre de vue la recherche d’une rentabilité meilleure que les livrets pour une partie de mon épargne) et l’AV m’a semblé bien répondre à ces 3 problématiques.

Abitbol

Bonjour Abitbol,

pour mon AV linxea avenir, je procède à un versement mensuel programmé. Ce n’est pas possible pour les SCPI. Par conséquent, vaut-il mieux effectuer un 1er versement relativement important ou est-il préférable de faire manuellement un versement mensuel ?

Les SCPI ne fluctuent pas comme peut le faire le marché boursier, il n’y a donc aucun sens du timing à avoir. Vous devriez donc faire le versement global d’un coup et le plus tôt possible. En effet, le gros problème des SCPI est les frais d’entrée qui prennent en moyenne entre 1 et 2 ans de temps à rembourser avec le rendement obtenu. D’où l’importance de passer l’ordre le plus vite possible pour faire courir le délais dès maintenant.

Je pars sur 50% de mon versement initial sur ALT 2, et 10 % sur chaque SCPI.
Est-ce trop "éparpillé" à votre avis ou non?

Cela ne me semble pas trop éparpillé, par contre étant donné que le fond ALT2 est très investi en immobilier et rapporte peu, vous devriez peut-être pondérer d’avantage les SCPI qui amélioreront votre performance sans pour autant rajouter beaucoup plus de risque. À la limite vous pourriez regarder des OPCI ou la SCI Capimmo si elle est disponible dans votre contrat. Les frais d’entrées sont plus faibles que pour les SCPI et les performances sont bonnes.

Bien à vous.

Bonjour Abitbol,

Vous aurez tout le temps nécessaire plus tard pour investir en SCPI. Quand la bourse baisse, c’est globalement la classe d’actif à privilégier pour acheter à bon prix. Les SCPI ne bougeront pas quant à elles, donc vous avez raison de les mettre en stand-by.

Pour les ETF, la répartition me semble bonne. Attention toutefois si votre effort d’épargne est <500€ par mois, peut-être que 4 ETF différents peuvent faire beaucoup. Vous risquerez d’avoir du mal à faire les renforcements et payerez beaucoup de frais de courtage.

Bien à vous.

Bonjour Abitbol,

Si je ne me trompe pas, l’ETF Amundi suit l’indice EuroStoxx Small alors que celui de BNP le MSCI Europe Small -> j’ai l’impression que le second ne prend que des small alors que le premier prend des Mid&Small. Les constituants sont donc différents. À première vue je préfère la composition d’Amundi !

Pour les renforcements, je pense que le mieux est de faire des apports mensuels. Je dirais que pour respecter globalement les pondérations, il faudrait faire quelque chose comme :

Mois 1 : world
Mois 2 : world
Mois 3 : small
Mois 4 : world
Mois 5 : world
Mois 6 : émergent

Et ensuite on repart sur world et ainsi de suite.

Sur l’année ça ferait 8 world (~66%) / 2 small (~17%) / 2 émergents (~17%). Ce n’est bien sûr qu’une idée.

Mais je crois à titre personnel qu’uniquement un ETF world simplifierait bien les choses, et que la performance serait meilleure.

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (14/04/2020 13h04)

Bonjour Abitbol,

Vous prenez une sage décision. Concernant le fait d’investir tout d’un coup ou pas, vous pouvez le faire en fonction de votre propre vision. Avez-vous besoin de vous rassurer en ayant des liquidités en attente (qui ne rapporterons pas grand chose ou rien)? C’est à vous de répondre, c’est important d’être a l’aise avec ces propres choix tout en écoutant les conseils qui vous sont prodiguez sur cet excellent forum..

Bon après-midi !

Abitbol a écrit :

Bonjour,

Encore une fois, merci pour votre réponse.
Le PEA est ouvert et le virement est parti.

J’ai 10000 euros à investir. Je vais suivre la voie de la simplicité en n’ouvrant pour le moment qu’une ligne ETF world Amundi, que je renforcerai mensuellement.

En lisant plusieurs fils de conversation, je me suis aperçu qu’il y avait 2 écoles de pensée, en quelque sorte : les partisans du "il faut tout investir en une fois", et ceux du "investis une partie maintenant, puis le reste en plusieurs fois".
Je débute dans ce domaine, et n’ai pas la prétention d’avoir fait des analyses très profondes, mais il me semble que l’expérience montre que tout investir en une fois est plus rentable, même si moins "sécurisant". La situation actuelle remet peut-être en cause ce principe?

Bonne journée à toutes et tous.

Abitbol

Ecoutez, j’ai le même avis que MrDividende concernant les ETF à choisir pour un début. Au début, faites au plus simple et prenez un ETF world. Le EWLD (distributif) ou le CW8 sont capitalisants.
Le premier a comme avantage d’avoir une petite part ce qui permet un investissement plus simple. Par contre vous devrez réinvestir les dividendes (distributif), il a 0,45% de frais de gestion et un encourt moins important que le CW8.
Le deuxième a comme avantage d’être capitalisant et donc pas de réinvestissements des dividendes avoir un  gros encours et 0,38% de frais de gestion.

Je vous conseille ceci car j’ai moi même un portefeuille avec un ETF world, un émergent et small cap US et le world est quasiment tout le temps plus performant. (je vous le précise car je peux être victime d’un biais)

Pour l’investissement en une fois ou en deux fois. D’une manière générale, 2 fois sur 3 il vaut mieux investir en 1 fois.
Plus précisément, quand le marché est baissier mieux vaut investir en plusieurs fois et quand il est haussier en 1 fois.
Pour votre cas, si vous êtes sur du très long terme vous pouvez le faire en une fois. Par contre, si psychologiquement ou parce que nous sommes dans une période houleuse vous voulez le faire en plusieurs fois ce n’est pas un mauvais choix non plus.

Edit : correction au niveau de la distribution du EWLD.

Dernière modification par ooryl (17/04/2020 16h26)

Ecoutez, j’ai le même avis que MrDividende concernant les ETF à choisir pour un début. Au début, faites au plus simple et prenez un ETF world. Le EWLD (distributif) ou le CW8 (capitalisant).

L’ETF Lyxor World EWLD, est, comme le CW8 un ETF capitalisant éligible au PEA. Et non pas distribuant.

Pour votre budget l’ETF Amundi CW8 est très bien, si vous investissez des plus petits montant par la suite, pourquoi pas partir sur l’EWLD afin d’investir un budget plus précis tout en diversifiant les émetteurs.

Abitbol a écrit :

C’est surtout la tendance du moment que j’ai du mal à qualifier de "à la hausse" ou "à la baisse"…

Personne ne pourra vous dire avec certitudes dans quelle tendance nous sommes puisque un krach est passé ou est encore en cours selon les avis.
Il faut plutot que vous vous posiez la question de quelle stratégie vous convient le mieux durant cette situation en relation avec votre horizon de placement.

Dernière modification par ooryl (17/04/2020 16h45)

Bonjour,

Je suis navré de poser une question aussi "bête", mais j’ai beau lire pas mal d’articles sur le sujet, je n’arrive pas à m’en faire une idée claire.

Quel type d’ordres est-il préférable de choisir pour des ETF? En l’occurrence pour l’ETF Monde (parce que je vais choisir l’option ETF monde seul pour le moment, merci Mr Dividende)?

Ordre au marché ou ordre à cours limité? Le 2ème semble idéal, mais comment bien définir la limite en question?
Et je ne cerne pas bien la différence entre ordre au marché et ordre à la meilleure limite…

Peut-être que cela ne change pas grand chose pour des montants comme les miens, mais je préfère prendre mon temps et bien comprendre ce que je fais avant de cliquer à tort et à travers, alors je me permets de poser la question ici.

Merci par avance.

Bonne soirée.

Abitbol

Bonjour,

Suite à tout ce que j’ai lu et aux conseils qui m’ont été donnés, la structure de mon portefeuille est presque posée (les SCPI viendront plus tard).

Sur AV Linxea Avenir :
- FDS EUROS SURAVENIR OPPORTUNITES 2 341,13 €
- FR0010315770    LYXOR MSCI WLD UCITS ETF DIST    1 976,65 €

Sur PEA : ouverture de ma ligne ETF World AMUNDI ETF MSCI WR LU1681043599 : 15 parts
AM.M.WOR.ETF EUR C    15    269,73666 €    270,31 €    4 054,65 €    8,60 €    0,21%    2,25 %    40,67 %

J’ai donc investi un peu plus de 4000 euros sur ll’ETF et garde donc des liquidités pour soit renforcer fortement en cas de rechute, soit effectuer mes renforcements mensuels dans le cas contraire.

Je me contente pour le moment d’une ligne ETF World, sans émergents ou small caps. Les conseils de Mr Dividende et la présentation de Lopazz m’ont semblé pertinents pour un portefeuille comme le mien, que ce soit en termes de performance ou en termes de frais pour les renforcements.

Il me reste à travailler sur un tableau quelconque pour présenter tout ça de manière plus présentable, avec la répartition notamment vs la répartition cible. A voir si j’intègre mes livrets dans cette répartition

L’idée est bien sûr de continuer à partager sur la construction de mon portefeuille, mais il s’agit aussi  de conserver une trace de ce que je fais, pour garder ma stratégie de base en tête et éviter de faire n’importe quoi, et pour peut-être un jour apporter ma pierre à d’autres portefeuilles débutants.

Bonne soirée à toutes et tous,

Abitbol

Bonjour Abitbol,

La valeur des parts de SCPI peut être revue à la hausse comme à la baisse en fonction des estimations de leur patrimoine immobilier. Celle-ci peut être modifiée une à deux fois par année.

À mon sens (mais je peux totalement me tromper) la crise actuelle impacte davantage les loyers (donc le rendement de la SCPI) plutôt que la valeur des biens. Je pense donc que les distributions vont baisser mais que la valeur de part va rester plus ou moins fixe.

Si jamais la valeur de part baisse et que les distributions baissent également, il est possible que le rendement reste inchangé, ce qui permettrait de faire une bonne affaire tout de même.

A titre personnel, comme la liquidité des SCPI n’est pas leur point fort, j’attendrais toutes les annonces du gouvernement et les info macroéconomiques sur la crise sanitaire avant de me lancer dessus.

Bien à vous.