Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#201 19/12/2016 09h46
- Fructif
- Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 651
Hall of Fame
Moi, (sans surprise), je pense qu’il faut une allocation stratégique et s’y tenir sans se poser de question ! Vu que l’on ne sait rien sur rien, et que le marché est quand même plus informé que nous.
Après, c’est sûr que ce n’est pas drôle du tout comme gestion …
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
Hors ligne
#202 19/12/2016 10h00
Oui, je suis totalement d’accord, mais pour BRK-B je ne me suis pas fixé d’allocation stratégique… c’était plus une action "coup de cœur", le fait de détenir un bout "du maitre"…
Sinon, je me suis fais mon cadeau de noël à moi même en avance ! J’ai repris pour 13 parts de Small cap’s Europe soit 491.35€, pour une allocation passant de 8.39% à 10.71 % et pour un PRU passant de 34.26€ à 35.026€.
Time in the market beats timing the market - Lynch
Hors ligne
#203 19/12/2016 14h17
- Jeff33
- Membre (2014)
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 132
Bonjour Rossox,
Soit vous gardez (suggestion de Fructif).
Soit, vous vendez, vous prenez votre plus value, et vous revenez quand Berkshire sera de nouveau à bon prix(/aura baissé). Ce que recommande le magazine Le Revenu, prendre ses plus values de temps en temps; ce que fait ArnvaldIngofson, ou encore Igorgonzola.
Hors ligne
1 #204 30/12/2016 21h43
Portefeuille de trackers passif de Rossox - Décembre 2016 - 23 éme mois
I) Performance générale
Le PTF a continué sur sa lancé de Novembre, en grappillant les % au fil des séances pour finalement se stabilisé voire baisser un petit peu en cette fin de mois
Le PTF dans son ensemble est à +13.93% sur PRU , soit +3221.08€.
le PEA est à +11.12% brut
Le CTO est à +26.28% brut
La valeur de la part quand à elle augmente de +3.37% sur le mois pour finir à 118.04.
En prenant comme référence la valeur de part,la performance de cette année est donc de +11.90%.
Depuis la création du PTF, c’est à dire 23 mois, la performance est de +18.04%.
Ce qui nous donne un rendement annualisé de +8.65%. (merci jef56 pour la formule magique )
Plutôt pas mal pour une stratégie qui me prend environ 5 minutes par mois non ?
II) Investissement programmé
L’investissement de début Janvier se fera sur le tracker World, car c’est celui qui s’éloigne le plus de sa répartition cible.
III) Immobilier
VNQ termine l’année à +8.20%
IV) Remarques
Le dividende du mois de Décembre de VNQ est tombé.. toujours aussi mal de voir tout ces prélèvements de partout ! L’année prochaine il y en aura moins, car j’ai demandé la dispense d’acompte des 21%.
Sinon, je vais intégrer une nouvelle variable dans mes reportings ! Je mesure le % avant de pouvoir prendre mon mi-temps de 25h/semaine ! (Rappel, je vise les 500€/mois environ en rente avec une vente de 3.5% de mes trackers/an) Normalement 4% passe, mais je préfère laisser une petite marge de sécurité ! Tout ceci sur le PTF hors immobilier, VNQ étant du "bonus".
J’ai donc estimé ma partie actions à 150K€, et le % exprimé désigne l’avancement de remplissage de la partie actions du patrimoine (PEA+BRK-B sur CTO). J’en suis actuellement à 17.56%.
Alors (150K€*0.035)/12 donne 437.5€. Je m’étais dit qu’un salaire de 1300€/ mois me suffisait largement pour vivre, et je suis à 10.55€ brut/heure (le montant horaire augmentera les prochaines années) soit 8.12€ net. 8.12*25heures*4semaines= 812€+437.5€= 1249.5€. Cela me parait donc jouable… sachant que je ne compte pas les dividendes versés par VNQ, mes futures probables augmentations de salaire, ni les différentes aides auxquelles j’aurai éventuellement le droit..
Je vais voir pour essayer de mettre un peu de World Smart Beta cette année en PTF, surement celui de chez Amundi, pour 20% du PTF je pense, je vais étudier un peu plus cela durant la semaine..
Voici mon portefeuille actuel en ce 30/12/16
Ps: BONNE ET HEUREUSE ANNEE 2017 à tous ! Mangez bien, buvez bien, profiter de vos proches lors du réveillon, mais n’oubliez pas, si vous avez un peu bu, ne SURTOUT,SURTOUT pas conduire !
Dernière modification par Rossox (31/12/2016 08h42)
Time in the market beats timing the market - Lynch
Hors ligne
#206 04/01/2017 09h46
- Neo45
- Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 534
Bonjour Rossox,
25h pour un mi-temps, ça fait un gros mi-temps quand même. Sûrement voulez-vous parler d’un temps partiel ? Bon là je chipote un peu quand même.
Par contre pour votre calcul de revenu une fois que vous serez passé à 25h/s, il faut prendre en compte le fait qu’un mois ne fait pas 4 semaines pile. Cela serait plutôt de l’ordre de 4,33 semaines.
. 12 * 4,33 = 51,96 (soit les 52 semaines d’une année)
. 35 * 4,33 = 151,55 (soit le nombre d’heures d’un temps plein à 35h)
Votre calcul de revenu devrait donc être :
8,12 * (25 * 4,33) = 878,99€
Comparé aux 812€ que vous comptiez ça ne fait, dans l’absolu, "que" 67€ de plus, mais par rapport à votre objectif cela représente une part tout de même non négligeable.
Dernière modification par Neo45 (04/01/2017 10h08)
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
Hors ligne
#207 04/01/2017 10h02
Je considère le temps partiel et le mi-temps de la même façon (réduction du temps de travail pour une augmentation de son temps libre), mais vous n’avez pas tort !
M*erci pour les précisions sur le temps de travail, il est vrai que je prend toujours la fourchette "basse" pour me laisser une grosse marge de sécurité.. Du coup certaines fois les calculs de ce genre sont un peu "biaisé" .. mais l’idée est là dirons nous !
Time in the market beats timing the market - Lynch
Hors ligne
1 #208 04/01/2017 10h11
- Neo45
- Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 534
En tout cas je trouve votre objectif de poursuivre une activité à temps partiel intéressant.
Personnellement je suis déja à temps partiel, avec quasiment 28h/s répartis sur deux emplois. L’un à 20h/s et l’autre à 8h/s.
L’idéal (et surtout le plus à ma portée) serait de ne garder que mon travail principal, et de laisser tomber l’autre, qui, dans le fond, ne m’apporte vraiment pas grand chose.
Pour ce qui est de la fourchette basse, je fais de même quand il s’agit de rentrées d’argent. Lorsqu’il s’agit de dépenses, je prends la fourchette haute. Quitte à ajuster le moment venu, cela évite bien souvent les mauvaises surprises.
Bonne continuation pour vos "83%" à venir
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
Hors ligne
#209 07/01/2017 15h53
J’ai regardé pour essayé "d’améliorer" un peu mon PTF PEA en utilisant des facteurs smart-beta d’Amundi…. Bah le moins qu’on puisse dire c’est qu’au niveau des performances sur 5 ans, ils sous-performent tous le WORLD. C’est hallucinant, on essaie d’optimisé alors qu’enfait, un seul tracker est suffisant… Pour les exemples, je prendrais les smarts-beta éligible PEA de chez Amundi.
-Exemple-
-Sur 5 ans, le World d’Amundi affiche une performance de 100.68%.
-Le Europe Value (éligible PEA) affiche une performance de 58.61%. Soit une différence de -42.07%… Totalement hallucinant !
-Le Growth quand à lui affiche une performance de 64.48%. Un peu mieux que le Value, mais tout de même 35.52% de moins que le World simple !
-Le Momentum vient d’être lancé, donc pas de comparaison possible.
-Seul le World Multi Smart réalise un meilleur score que le World simple, et encore c’est sur 2 ans uniquement car il est tout jeune. Il surpasse le World simple de 0.48% sur deux ans. (26.48% pour le Smart contre 26% pour le World)
On pourrait néanmoins dire qu’effectivement les Value et le Growht sous-performent car ils sont seulement investit sur l’Europe…
Moi qui voulais optimisé un peu mon PEA, je vais resté sur mon World simple, et rajouter un peu de Smart-beta au fur et à mesure de l’année.. et ça sera bien suffisant !
Ps: Même le Small Cap’s de chez Amundi que j’ai actuellement en PTF ne réalise que "65.19%" sur 5 ans, soit 35.49% de moins que le World… Affolant !
Time in the market beats timing the market - Lynch
Hors ligne
#210 07/01/2017 15h58
- Cupflip
- Membre (2016)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire - Réputation : 100
Rossox a écrit :
On pourrait néanmoins dire qu’effectivement les Value et le Growht sous-performent car ils sont seulement investit sur l’Europe…
C’est là qu’est tout le problème, c’est incomparable !
Si vous voulez faire une comparaison, vous pouvez le faire avec le CEU (Amundi ETF MSCI Europe UCITS ETF C (EUR)).
Hors ligne
#211 07/01/2017 16h07
Oui, donc enfait, vu que le World est éligible PEA au jour d’ajourd’hui, il ne sert à rien de vouloir sur-optimiser son PEA finalement… On peut se dire que c’est de la performance "perdue" si on investit sur des ETF’s qui sous-performent par rapport au World non ?
Ps: Le MSCI Europe de chez Amundi réalise un +65.77% sur 5 ans… donc un peu plus que les facteurs Smart-beta..
Time in the market beats timing the market - Lynch
Hors ligne
#212 07/01/2017 16h15
- Kiwai10
- Exclu définitivement
- Réputation : 39
On ne peut rien conclure sur l’avenir, l’Europe a fait moins bien que les US sur les dernières années mais qui sait ce qu’il en sera pour les prochaines années
Hors ligne
#213 08/01/2017 11h07
Oui c’est sûre ! Mais cela voudrait dire être plus malin que le M. le marché… Après, je ne suis pas contre mettre quelques % du PTF sur le Value et le Momentum notamment depuis la chute du £, car ceux-ci sont quand même fortement exposés aux valeurs du RU, et donc on peut espérer une remonté de la monnaie à MT/LT
Time in the market beats timing the market - Lynch
Hors ligne
#214 15/01/2017 19h18
Quelques nouvelles en ce temps hivernal !
Janvier et Février devraient être des mois avec une très bonne rentrée d’argent.
J’attends ma prime trimestrielle qui sera versée fin Janvier et dont le montant n’est pas connu pour le moment, et l’intéressement que l’on touchera normalement en Février, et dont le montant est de 2.6K€.
Cela me fera un mois avec un salaire à 3.8K€. Je mettrai directement 1K€ sur VNQ logé dans le CTO, et je rentrerais en 4x sur le tracker Smart Beta World d’Amundi, en investissant dessus en plus du renforcement mensuel sur 4 mois, histoire de lisser un minimum le risque.
Time in the market beats timing the market - Lynch
Hors ligne
#215 22/01/2017 16h28
- JMeuret
- Membre (2015)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs - Réputation : 139
Bonjour Rossox, j’hésite à suivre ce type de stratégie, mais quelque chose me gène.
0,38% de frais.
SI je comprends bien si vous mettez 1000 euros vous paierez 3.80 euros, la premiere année puis 3, 80 la suivante etc etc
Dans une stratégie de BUY & HOLD ne pensez vous pas qu’il vaut mieux acheter directement un lot d’action avec un courtier à bas prix ?
Exemple avec 5000 euros, on peut se faire 16 lignes à 300 euros avec des lignes qui couteront 60 centimes chacune (donc 0,2% la 1ere année et plus rien après).
Est ce qu’un truc m’échappe dans les frais que vous trouvez pas chers ?
Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas
Hors ligne
#216 22/01/2017 16h37
- Cupflip
- Membre (2016)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire - Réputation : 100
En achetant 16 lignes sur PEA vous aurez… 16 actions européennes. Avec un tracker monde (si vous parlez bien des 0,38% de frais annuels de ce tracker) vous en avez 1600, pondérées selon leurs capitalisation boursière, et de tous les pays développés. Le tout avec une ligne de quelques centaines d’euros (permettant ainsi d’investir régulièrement).
Je passe sur le fait qu’il y a des frais de courtage sur les trackers également.
Hors ligne
#217 22/01/2017 18h12
- kezako
- Membre (2015)
- Réputation : 5
JMeuret a écrit :
SI je comprends bien si vous mettez 1000 euros vous paierez 3.80 euros, la premiere année puis 3, 80 la suivante etc etc
Dans une stratégie de BUY & HOLD ne pensez vous pas qu’il vaut mieux acheter directement un lot d’action avec un courtier à bas prix ?
Exemple avec 5000 euros, on peut se faire 16 lignes à 300 euros avec des lignes qui couteront 60 centimes chacune (donc 0,2% la 1ere année et plus rien après).
Il me semble que Rossox, tout comme moi et quelques autres membres du forum sommes partis sur ce type de stratégie car elle est assez simple à mettre en oeuvre (10 minutes par mois) et que sur le long terme, il est assez rare de voir des gérants "faire mieux que le marché".
D’après MorningStar la performance du tracker World d’Amundi possède sur 5 ans une performance annualisée de 14.16%. Les quelques frais de gestion que vous avez évoqués sont risibles à côté de cela.
Et comme l’a dit CupFlip en prenant 16 lignes vous avez 16 actions en prenant un tracker plus de 1000, ce qui diversifie grandement et diminue le risque. Ceci dit si vous pensez pouvoir faire mieux que cela lancez vous
Hors ligne
#218 31/01/2017 19h58
Portefeuille de trackers passif de Rossox - Janvier 2017 - 24 éme mois
I) Performance générale
Un mois plat, sans réelle direction, jusqu’au dernières séances ou le PTF à bien suivi le mouvement baissier.
Le PTF dans son ensemble est à +12.69% sur PRU , soit +3034.25€.
le PEA est à +10.17% brut
Le CTO est à +24.21% brut
La valeur de la part quand à elle baisse de -0.71% sur le mois pour finir à 117.20.
II) Investissement programmé
L’investissement de ce mois-ci se fera sur le Amundi Russel 2K, car c’est celui qui s’éloigne le plus de la répartition cible. (8.64% contre 10%)
III) Immobilier
VNQ reste dans les clous à +6.71%
IV) Remarques
Le PTF a fêté ses 2 ans le 21 Janvier !
J’ai reçu une petite prime ce mois-ci, je vais donc pouvoir investir un peu plus, 1K€ tout pile.
Reste à voir si je met ces 1K€ sur le Russell 2K, ou si je met 500€ dessus et 500€ sur l’ouverture de ma ligne Smart Beta d’Amundi. (l’option de la nouvelle ligne est la plus probable.)
La baisse récente des marchés si elle se poursuit sera surement une bonne raison de remettre au pot !
Quant à la baisse des indices, le diversification prouve encore qu’elle est efficace car le PTF ne perd que 0.71% ce mois ci…
Voici mon portefeuille actuel en ce 31/01/2017
Time in the market beats timing the market - Lynch
Hors ligne
#219 31/01/2017 21h42
- skywalker31
- Membre (2014)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 338
Bon anniversaire à votre portefeuille Rossox !
J’aime bien votre démarche et il est plaisant de suivre de mois en mois la construction de ce portefeuille.
questions :
- ne trouvez vous pas qu’il y a trop de lignes ? apportent elles une réelle diversification supplémentaires VS un world + emerging par exemple ?
- avez vous un benchmark qui met en évidence l’intérêt de cette approche par rapport au simple marché global ?
- vous aviez évoqué plusieurs fois l’investissement en SCPI : toujours d’actualité, si oui peut on en savoir plus ?
bonne soirée et bonne chance pour la 3è année du portefeuille !
"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog
Hors ligne
#220 31/01/2017 23h13
M.erci skywalker !
-Les lignes mes conviennent, je ne pense pas en avoir trop. Je n’ai pas de "Total stock" sur PEA comme on pourrais l’avoir via le tracker Vangard sur CTO qui propose via un seul ETF plus de 6200 entreprises US de toutes tailles… j’ai donc dû augmenter mon nombre de lignes pour élargir mon champ d’investissement, tout en restant raisonnable…ceci pour coller au plus prés du marché. Cependant il est vrai que le tracker REIT Europe est redondant avec le World, mais j’ai voulu essayer un petit tilt sur les REITs. A voir si cela me porte préjudice dans le futur ou pas.
-Non je n’ai pas pris de benchmark, mais un total world serait, je pense, un bon benchmark A creuser..
-Non les SCPI’s ne sont plus d’actualité, pas de possibilité de prêt, et finalement, je préfère dédier mon épargne au remplissage de mon PEA le plus rapidement possible.
Time in the market beats timing the market - Lynch
Hors ligne
#221 01/02/2017 21h37
Edit: J’ai oublié de mettre le montant actuel de ma rente mensuel sur le reporting et je ne peux plus modifier mes messages précédents..
Celle-ci s’élève à 1016.15€/an, soit 84.68€/mois.
Méthode de calcul : (Montant poche action+montant poche immobilier)/3.5%.
Time in the market beats timing the market - Lynch
Hors ligne
#222 01/02/2017 22h48
- st67
- Membre (2015)
- Réputation : 4
Rossox a écrit :
Celle-ci s’élève à 1016.15€/an, soit 84.68€/mois.
Méthode de calcul : (Montant poche action+montant poche immobilier)/3.5%.
Bonsoir Rossox,
Pouvez vous nous indiquer quelles sont les valeurs qui vous permettent de dégager les 1016.15€/an de rente ?
Très bonne soirée et merci pour ce suivi rigoureux.
Parrain YOMONI - LINXEA - BINCK - Boursorama
Hors ligne
#223 02/02/2017 08h48
st67 a écrit :
Rossox a écrit :
Celle-ci s’élève à 1016.15€/an, soit 84.68€/mois.
Méthode de calcul : (Montant poche action+montant poche immobilier)*3.5%.Bonsoir Rossox,
Pouvez vous nous indiquer quelles sont les valeurs qui vous permettent de dégager les 1016.15€/an de rente ?
Très bonne soirée et merci pour ce suivi rigoureux.
Bien-sûr ! Il s’agit du montant de la valorisation de ma poche action+immobilier*3.5%. Nous somme donc à (26952+2100)*3.5%= 1016.15€.
Des études on montrées qu’on pouvait retirer 4% par an de son capital pour espérer en tirer une rente sans que ça n’impute celui-ci..
Je vous met un lien tiré du site de MMM (en anglais)
The 4% Rule: The Easy Answer to “How Much Do I Need for Retirement?”
Time in the market beats timing the market - Lynch
Hors ligne
#224 03/02/2017 10h10
- st67
- Membre (2015)
- Réputation : 4
Rossox a écrit :
Bien-sûr ! Il s’agit du montant de la valorisation de ma poche action+immobilier*3.5%. Nous somme donc à (26952+2100)*3.5%= 1016.15€.
Des études on montrées qu’on pouvait retirer 4% par an de son capital pour espérer en tirer une rente sans que ça n’impute celui-ci.
M*rci pour avoir éclairer ma lanterne ; très bon lien soit dit en passant !
Parrain YOMONI - LINXEA - BINCK - Boursorama
Hors ligne
#225 03/02/2017 13h13
Mais je vous en prie ! Du coup j’ai pris 3.5% pour être "large"…
Je suis enfin rentré sur le SMART BETA WORLD d’Amundi ! Voici la nouvelle répartition voulu :
-Anciennement : 60% world simple
-Nouvelle : 30% world simple, 30% smart beta
Achat de 1 Smart beta d’Amundi pour 355.13€, ligne qui représente 1.55% du PEA actuellement. (c’est peu, mais avec l’intéressement qu’on va normalement recevoir en Février je vais pouvoir un peu charger la mule). PRU de 355.13€.
Achat de 3 Russel 2K pour 523.21€, ligne qui s’éloignait le plus de la répartition cible (8% contre 10 souhaité). Celui-ci repasse donc au dessus des 10% à 10.65% du PEA.
PRU passant de 145.55€ à 151.44€.
Time in the market beats timing the market - Lynch
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “portefeuille d'etf de rossox”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
171 | 66 582 | 05/03/2022 22h53 par EviDent | |
87 | 35 069 | 06/07/2024 15h27 par Argentarius19 | |
237 | 89 827 | 31/10/2024 13h32 par ooryl | |
89 | 33 910 | 04/03/2024 00h26 par Cristobal | |
Portefeuille d'ETF de Sebirt [ 1 2 3 4 ]
|
93 | 45 313 | Aujourd’hui 02h09 par sebirt |
144 | 56 488 | 30/11/2024 08h49 par misteronline | |
86 | 28 353 | 09/11/2020 21h13 par Faith |