Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Je vois la vaccination en général comme un des grands progrès de l’humanité, cependant, je trouve le battage médiatique autour des vaccins anti-covid excessif.
Pourquoi se ferait-on vacciner ?
Pour se protéger contre un risque qui est  inhérent à chacun ou collectif mais alors la vaccination serait obligatoire, obligatoire dans un monde globalisé.
Je ne comprends pas les arguments "publicitaire" comme celui des uns et des autres tels ; pouvoir voyager, retrouver la vie d’avant, aller au restaurant..etc, comme celui de l’immunité collective alors que les vaccins ne protègent pas à 100℅, que nous sommes plus de 8 milliards sur Terre, que le virus mute.
J’ai entendu avec surprise que la vaccination protégerait 1 an ! Une personne que je connais m’a rapporté que son médecin, après vaccination, lui a dit que la vaccination devra être renouvelée chaque année.

MarsAres a écrit :

, je trouve le battage médiatique autour des vaccins anti-covid excessif.

Vous voulez dire comparé à 3 confinements et à la fermeture de plusieurs catégorie de commerce pendant plusieurs mois/années ?

carignan99 a écrit :

La moindre remarque, question ou doute par rapport aux vaccins (Covid) relève du registre du complotisme ou de l’ignorant crasse, anti-scientifique, du registre de la débilité mentale. Et réveille immédiatement une armée de contempteurs, qui volent au secours de cette vérité.

Quel est votre objectif en écrivant cette phrase ?

@Faith
Il s’agit d’une lecture (personnelle et fort peu scientifique puisque je ne suis pas expert en sémiotique), à plusieurs niveaux (il y en a un deuxième, que vous avez ignoré), de la communication ambiante sur l’utilité des vaccins. En réponse à un message qui trouve cette communication excessive.

Mon point de vue : elle n’est pas vraiment excessive, elle est simplement en phase avec sa nature quasi-messianique (ce qui, fatalement, comme le note TyrionLannister, peut parfois confiner au sectarisme ; une sorte d’anti vax hard core mais à l’envers).

@Faith
Il y en a certes dans la vie de tout les jours, mais la remarque de carignan99 semblait parler du battage médiatique, et donc des médias si je ne m’abuse. De leur côté ne pas souhaiter se faire vacciner = anti-vax (pas seulement covid), complotiste, <insérer terme péjoratif>. La voix contraire est alors condamnée, ou simplement ignorée.

@Faith : Sans vouloir parler à la place de Tyrion, je pense qu’il parlait de contradiction dans la sphère politique, médiatique, voire même scientifique - pas dans la sphère privée, où nous sommes tous d’accord qu’elle existe, et qu’elle est vigoureuse ! Le problème c’est que le débat privé est par défaut considéré relever du café du Commerce et que tout le monde se fout de ce que Jacky de la compta pense, enfin tant qu’il pense relativement comme tout le monde. Sinon ça devient Jacky le complotiste dont on signale l’arrivée à l’abreuvoir à coups de coudes et en pouffant. Tant que le débat n’est pas télévisé, avec des gens bien coiffés et dont on nous assure qu’ils sont sérieux, c’est comme s’il n’existait pas. De même qu’un fait n’existe pas vraiment s’il n’a pas été validé par Les Décodeurs®*.

Qui se soucie de ce que doubletrouble, un chat blanc (donc sûrement privilégié) couvert de yuans (donc à la solde du Parti Communiste Chinois) écrit sur un forum d’actionnaires (donc forcément des gens détestables, probablement liés à Total) ? Ma liberté d’expression est inversement proportionnelle à la portée de mes idées : presque totale

Comment faire taire un chat qui miaule ? Nos astuces

* https://twitter.com/ggreenwald/status/1 … 51904?s=20

Plutôt que de tourner en rond au sujet du vaccin. Que pensez-vous des risques engendrés par la généralisation du télétravail. C’est plus en rapport avec le sujet de la file.article bloomberg

@Caratheodory : Vous faites bien de parler de Voltaire. Cela me fait penser que les Lumières, en fait, c’est un ramassis de gens louches sans diplômes qui discutent de sujets philosophiques et scientifiques dans des cafés. Littéralement le café du Commerce.

Les plus tordus y disséquaient même des dauphins à même les tables (et les normes d’hygiène ?!) : The surprising history of London’s fascinating (but forgotten) coffeehouses et propageaient des théories fumeuses : Isaac Newton’s occult studies - Wikipedia

Heureusement que la société polie a ignoré ce charlatan de Newton, figurez-vous que cet illuminé prétendait avoir trouvé les lois du mouvement !

#debunked !

Quant à Diderot, Montesquieu et Voltaire : "je n’ai pas les mots !" Top 10 des pires citations des philosophes des lumières, vous avez dit raciste ? | Topito

#cancelled !

En fait plus haut, contradiction a remplacé "débat".
On n’est pas obligé de rajouter de la contradiction à ce qu’il y a déjà.
Par contre, si on "oublie" de débattre, la contradiction, force motrice nécessaire à la vie de l’univers, ne trouve aucune issue. Sans debat, la contradiction reste fixée sur des positions qui n’évoluent pas, et la tentation d’obliger à choisir un camp contre un autre et d’en désigner un qui soit bon et l’autre infrequentable, devient un risque certain.
Qui n’est pas une issue saine à mes yeux.
Décréter que le vaccin c’est pour les autres est un mensonge éthique remarquable. Le vaccin c’est pour soi, d’abord.
La phrase de Carignan99 était risquée, mais à mon avis pose une vraie question. Quand on commence à dire que les déclarations de quelqu’un n3 peuvent qu’engendrer réponses clivantes, ça me dérange un peu qu’on pense pour moi. Il me semble qu’on censure alors une réflexion possible dans l’œuf, et je trouve cela genant.
Ok le vaccin n’est pas obligatoire…mais je lis plein de témoignages qui montrent que l’état n’a pas besoin de rendre obligatoire ce que des institutions arrivent à imposer par divers moyens de pression. C’est la réalité qui peut exister dans le monde de la santé, on peut refuser de le penser possible, cela n’empêchera pas le réel d’être têtu, plus que nos opinions à son égard.

De toutes facons en mars 2020 la ligne avait été donnée par notre président : nous sommes en guerre, et le vaccin nous permettra de nous en sortir. " Et depuis tout est organisé autour de cette pensée sommes toutes pas très complexe. À mon fort subjectif et potentiellement ignare avis.
On peut donc mettre face à ça les rétifs de la vaccination qui vont nous foutre dedans. Et autres sujets polémiques.
Mais on peut aussi constater à quel point on ne parle pas des capacités de soin des lits de medecine, des nombres d’ouverture ou plutôt fermeture de lits d’hospi, bref, de voir en vrai si on donne des moyens à la médecine qu’elle soit hospitalière ou de ville de soigner. Vraiment.
Pour moi on y est pas. Bien au contraire. Mais la parano sur les vaccins permet bien de ne pas parler des sujets vraiment fondamentaux.

Ce que je constate en tous cas dans mon coin, c’est que tous les ehpad autour de, chez moi cherchent des infirmières, chose rarissime sur pole emploi. Ca signe à mes yeux un profond malaise et un épuisement, non pris en compte.
Moi-même au chômage suite à une fin de cdd, n’ait pas eu envie du tout de courir après un poste vu le contexte. La menace larvée de vaccination des soignants a achevé ma motivation. Comme si on n’avait jamais su ce qu’était de gérer des risques infectieux et des mesures d’hygiène et d’isolement. Franchement !
Mais dans ces (non-)débats, j’ai constaté que comme d’habitude, la parole des soignants de terrain, est étonnamment peu sollicitée. Peut-être que ce qu’ils diraient ne serait pas si désirable à entendre, car trop proche de la réalité et moins de l’incantation ?
Mais bon, probablement je m’égare, il n’est pas bon de trop réfléchir quand les temps sont à l’action, car n’oublions pas que nous sommes encore en guerre !
Pourtant une vraie vision globale ne serait pas un luxe de nos jours !

carignan99 a écrit :

Il existe UNE vérité. La moindre remarque, question ou doute par rapport aux vaccins (Covid) relève du registre du complotisme ou de l’ignorant crasse, anti-scientifique, du registre de la débilité mentale. Et réveille immédiatement une armée de contempteurs, qui volent au secours de cette vérité.

D’abord, du côté de la comploshpère
J’ai pas mal suivi la complosphère depuis 1 ans, et déjà bien le côté antivax est sur le pied de guerre longtemps avant que le vaccin soit en cours de recherche.
Il ne faudrait pas oublier, les appels à ne pas porter la masque, pour diverses raisons par exemple le masque provoquerait l’hypoxie (manque d’oxygène).
On a aussi entendu le virus est artificiel (et on le ré-entend avec la lettre sur une fuite possible d’un labo), alors que tout dans le virus démontre une origine naturelle.
Bien entendu avec l’origine artificielle vient le complot des reptiliens illuminatis.
D’ailleurs, pour rappel, d’après pas mal de conspi, les "piqués" comme on nous appelle ne passeront pas l’année (si vous suivez bien, c’est un complot reptilien Illuminati pour détruire l’humanité)
J’ai aussi vu, le virus n’existe pas, il s’agit d’une diffusion aéroporté issu des chemtrails.
Y avait aussi pas mal de Trump au début, mais sa présence dans les complots covid a disparu après sa contamination…

On a aussi l’évangile hold up qui est sortie en plein milieu du délire (produit avec 20k€, à engrangé plus de 500k€ de revenus, bien joué le producteur!)

Et le complotisme s’appuye sur des théoriciens célèbre genre Montagnier, qui est un défenseurs de l’homéopathie, de la téléportation de l’ADN et du virus d’origine reptilienne/élite/Illuminati

Le tout qui est rejoint est soutenu par l’anthroposophie qui profite de la vague complotiste pour continuer à s’établir dans la société civile.

Donc on a clairement une religion, c’est clair.

Panchy, le 16/06/2021 a écrit :

@Faith
Il y en a certes dans la vie de tout les jours, mais la remarque de carignan99 semblait parler du battage médiatique, et donc des médias si je ne m’abuse. De leur côté ne pas souhaiter se faire vacciner = anti-vax (pas seulement covid), complotiste, <insérer terme péjoratif>. La voix contraire est alors condamnée, ou simplement ignorée.

Avez vous vu l’autre côté ?
Les médecins qui défendent le vaccin se font insulter, traité de vendu, voir subissent des menaces!
Et allez discuter avec des antivax, vous allez passer un bon moment.

Heureusement que le gouvernement prend un peu le relais en utilisant sa force de frappe publicitaire.
Au passage, pour un rigolo comme moi qui navigue derrière bloqueur de pub et ne regarde pas la télé, ça représente quoi en terme de puissance de frappe la publicité pour le vaccin ?


Un peu de chiffre
Pour ceux qui s’opposent aux vaccins, j’aime bien une donnée, trop peu communiqué.
Elle provient de Didier Pittet sur France Inter le 18 mai : environ 50% de la population serait immunisé entre vaccination et immunité naturelle. (cité ici)
rappel : le 18 mai, 10 millions de français avait reçu 2 doses et 20 millions une dose.
En résumé, la vaccin a fait en moins de 6 mois ce que l’immunisation naturelle, 3 confinements, un couvre feu et la fermeture de nombreuses enseignes a fait en 1 ans.

Et je rappelle que tout les variants ne nous ont pas encore rendu visite.

Donc oui, on peux être anti-vaccin, mais sur les chiffres, l’immunité naturelle est pas très glorieuse.

Sur la dangerosité du vaccin
Pour finir sur la dangerosité, il faudrait que je retrouve la source, mais il y a généralement peu d’effet secondaire à long terme des vaccins en général.
La plupart des effets secondaires sont détectés dans les 1ers mois.
Et il est pas rare de voir des "effets secondaires" être rejeté, comme le lien entre papillomavirus et sclerose en plaque, car certes la pharmacovigiliance relève des cas, mais au final, ils sont similaires à l’apparition spontanée avant vaccin.

Ensuite, même si on admet que le vaccin est dangereux, il faudrait ne pas oublier qu’on est face à une maladie qui tue, qui envoie en réanimation ou qui laisse des adultes bien portants à genou pendant des mois!

Lausm, le 16/06/2021 a écrit :

Comme si on n’avait jamais su ce qu’était de gérer des risques infectieux et des mesures d’hygiène et d’isolement. Franchement !

Désolé, mais ce point je ne peux pas le laisser passer.
3 exemples, le 1er issu de néonat.
Servant d’isolement pour les bronchiolites de l’hopital, la plupart des préma finissent pas avoir la bronchiolites. Donc isolation, confinement et hygiène, bof.
2nd cas, la maison de retraite proche des chez moi. Patient confinés, pas de visite, 5 fois le virus est rentré, et à chaque fois un membre du personnel était positif (et avait contaminés des patients).
Et je préfère ne pas parler du lavage des mains, j’avais récupéré des documents de 2018 d’une étude interne d’un hopital montrant qu’un tiers de soignants se lavaient les mains avant et après soins (donc 2 tiers sont potentiellement contaminants).

Donc non dire que les soignants ne transmettent pas le virus dans le cadre de leurs travail est très illusoire (et pas vérifié sur le terrain)!

Edit : rajout de titre pour la lisibilité

doubletrouble, le 16/06/2021 a écrit :

@Caratheodory : Vous faites bien de parler de Voltaire. Cela me fait penser que les Lumières, en fait, c’est un ramassis de gens louches sans diplômes qui discutent de sujets philosophiques et scientifiques dans des cafés. Littéralement le café du Commerce.

Les plus tordus y disséquaient même des dauphins à même les tables (et les normes d’hygiène ?!) : The surprising history of London’s fascinating (but forgotten) coffeehouses et propageaient des théories fumeuses : Isaac Newton’s occult studies - Wikipedia

Heureusement que la société polie a ignoré ce charlatan de Newton, figurez-vous que cet illuminé prétendait avoir trouvé les lois du mouvement !

Il faut faire une distinction entre la recherche et la science. Ce n’est pas évident du point de vue naïf, par exemple les deux journaux de vulgarisation en français qu’il m’arrive de lire s’appellent La Recherche et Pour la Science.

La science est ce que finit parfois par produire la recherche, quand les résultats se stabilisent. Mais ça prend toujours plus de temps et de labeur qu’on ne voudrait. En attendant on fait de la recherche et les chercheurs sont parfois un peu dingues….

On ne peut pas connaître au delà de tout doute raisonnable, ce qui est le but de la science,  les effets long terme des vaccins à ARN sur l’homme. On connaît des choses sur les effets long terme d’autres types de vaccin. Pour la raison simple que l’on n’a pas observé leurs effets long terme.

Remarque: je suis double-vacciné et ai fait aussi vite que possible.

Je pense qu’on n’a aucun moyen de prédire si oui ou non l’augmentation rapide du bilan des banques centrales et des dettes publiques qui a été la conséquence des politiques de soutien à l’économie mises en place va produire ou non de l’inflation . Il me semble qu’à chaque crise économique majeure on ne sait pas sur le moment où on va. La science économique n’en est pas à ce point de développement qu’elle peut faire des prédictions précises et ne le sera peut être jamais. En effet il faudrait pouvoir prédire des événements et des décisions de nature politique.

Scipion8 a écrit :

Je regrette que dans cette guerre comme dans les précédentes, il y ait des Français (mais une bien faible minorité, je vous l’accorde), qui, pour des raisons diverses, espèrent une apocalypse, imaginent des complots, insultent ceux qui apportent des solutions (en l’occurrence les vaccins), et/ou se réfugient dans un individualisme forcené, insensible à autrui. Une Nation c’est du collectif, et ces gens-là y ont perdu leur place à mes yeux, comme leurs prédécesseurs.

Donc après avoir traité ceux qui exercent leur libre arbitre en refusant (pour toutes sortes de raison qui ne nous regardent pas) un vaccin non obligatoire d’imbéciles, maintenant vous les rangez dans la même case que les collabos si je comprend bien ce que vous écrivez ?

M’enfin, vous n’avez pas tort sur le fond : si la Nation à laquelle nous devons "appartenir" c’est ça :

Scipion8 sur HFR a écrit :

La consommation aux fins d’affichage et d’affirmation visible d’une position sociale va forcément être influencée par le système de valeurs dominant. Entre le gros biais m’as-𝗍u-vu (les trucs chers qui brillent - qui a connu son apogée dans les années 1980) et le virtue signalling écolo/éthique (on n’en est qu’au début), je parie sur le second. Et c’est ce qu’il me semble voir à l’observation des bobos parisiens, échantillon représentatif de l’Humanité future. On peut consommer du luxe responsable, hein, genre des carrés Hermès recyclables, de l’artisanat africain avec un logo Louis Vuitton… c’est l’avenir, à mon avis.

7_Papa a écrit :

La boboisation se fait souvent apres avoir comblé les besoins de base type 30 glorieuses (machine à laver pour bobonne pour reprendre l’expression de notre ami scipion).

Je ne crois pas. Il n’y a plus de bobonne, elle a disparu. Le changement de mode de consommation se fait aussi sur fond de nomadisme sexuel et social.  𝖳u n’as plus rien à acheter à bobonne ; le couple, la famille, c’est so 20e siècle. Maintenant 𝗍u jongles avec des relations variées et complexes, du genre 𝗍u vis seul, en ayant une relation open avec 𝗍a sweetheart tout en ayant 2 FWB à côté et une fille que 𝗍’aimes bien sur OnlyFans. Forcément ce n’est pas du tout le même mode de consommation. Je fais une étude de marché assez poussée ici à Washington DC (bon point d’observation aussi, c’est démocrate à 92%, très LGBTQ friendly). La grande mode sur les applis c’est ENM (ethical non monogamous). Pas évident de trouver une femme pas bi (même si je n’ai rien contre). (J’ai survécu à un date avec une démocrate déchaînée hier, tout en ayant avoué que j’étais plutôt conservateur… pas évident)


L’avenir, c’est une cellule familiale décomposée, instable, aux contours imprécis et mouvants, avec des individus au bout du compte complètement seuls et comblant cette solitude par une consommation qui ne ressemble plus du tout à celle de Papa/Maman.

Scipion8 sur HFR a écrit :

Mais bon, on ne vit pas dans le même monde : moi je crois très fort à une boboïsation du monde, où le consommateur de demain ressemblera à Greta, digitale, éthique, nomade et écolo, freelance sur Fiverr avec un complément de revenus sur Twitch

? Le Topic Bourse ? En juin, on voit Josiane au loin [POGNON] - Page : 13822 - Loisirs - Discussions - FORUM HardWare.fr

… alors effectivement ce "nouveau monde" me terrifie et respectueusement je ne souhaite pas en faire partie si je peux l’éviter. Je n’ai rien contre ses habitants, mais j’aimerais qu’ils aient la gentillesse de créer une sorte de réserve ou de sanctuaire comme la réserve des sauvages au Nouveau Mexique du Meilleur des mondes. Au delà de l’intérêt ethnologique, cela aurait l’avantage pour cette nouvelle Nation, un peu comme les Tralfamadoriens de Slaughterhouse Five, de pouvoir se gausser et se rassurer de sa supériorité en nous regardant vaquer à nos activités incompréhensibles et arriérées*.

Scipion8 sur HFR a écrit :

clem3nt a écrit :

Je n’ose pas aller voir le wiki d’ENM… Ce changement de consommation que 𝗍u décris ressemble beaucoup au mouvement transgenre ? Beaucoup de bruit, mais finalement ca concerne peu de monde ?

Ben je 𝗍’assure qu’en me baladant ici, je n’ai pas l’impression que c’est une petite minorité. L’intérêt pour des parcours affectifs divergeant (no pun intended) du modèle classique semblent concerner une portion importante de la génération des 20-40 ans, bien au-delà de LGBTQ. Et surtout ils semblent être les standard setters (certes, Washington DC n’est pas représentatif des USA). Hier soir j’ai échappé à un spectacle drag, très à la mode apparemment. J’ai dit à ma date que ça ne m’intéressait pas (cela dit, s’il y a un moyen de s’y exposer en bourse, je suis preneur) – petit moment de frayeur de passer pour un horrible trumpiste, mais j’ai pu la rassurer sur le fait que je n’ai rien contre ces gens mais que je ne comprends simplement pas ce truc, honnêtement ça me dépasse.

Peut-être même que vous finirez par nous y rejoindre ? Je vous y accueillerais bras ouvert avec un aligot à la truffe

* Par exemple, laisser libre cours à sa nature de

Scipion8 sur HFR a écrit :

… consommateur type gros beauf, syndiqué avec CDI dans la même boite depuis 30 ans, qui conduit sa grosse bagnole polluante la clope au bec pour aller acheter au Sears une grosse machine à laver à sa grosse femme dans sa grosse maison.

Bonjour,

Et quelqu’un parmi vous a fait vacciner vos enfants mineurs?
J’ai eu mes 2 doses, mais pour mes enfants non merci, en tout cas pour le moment.

En Chine, le vaccin Sinovac a été approuvé pour les enfants à partir de 3 ans: Covid-19 : la Chine s?apprête à ouvrir la vaccination aux enfants dès 3 ans - Le Parisien

Et Pfizer/BioNTech va demander l’autorisation d’utilisation de leur vaccin pour les enfants de 2 ans et plus: Covid-19: Pfizer va demander une autorisation de son vaccin pour les enfants de 2 à 11 ans dès septembre