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Bourse Direct Horizon : vos avis sur ce contrat d'assurance-vie ?

Assurance-vie et gestion d'unités de compte : analyse des frais et risques

Cette discussion porte sur l'assurance-vie Bourse Direct Horizon, axée sur l'analyse de ses frais et des risques liés à la gestion des unités de compte (UC). Un membre, Gamma76, sollicite l'avis des autres participants concernant ce contrat, soulignant l'attrait de la promotion et son intérêt pour une allocation en ETF, notamment le MSCI World de Lyxor. Il interroge notamment sur le calcul des frais de gestion, qui combinent ceux de l'ETF et ceux du contrat d'assurance-vie.

Maxicool apporte une réponse détaillée, précisant que les frais de gestion sont cumulatifs : frais courants de l'ETF (indiqués dans le Document d'Information Clé pour l'Investisseur - DICI) et frais de gestion du contrat (0,75% annuel). Il souligne l'absence d'avantage significatif par rapport à la concurrence, tout en notant l'intérêt potentiel des titres vifs, disponibles sans frais d'entrée ou de sortie, mais nécessitant un investissement minimum de 10 000€ par action.

La discussion prend ensuite une tournure inattendue avec l'intervention de Pelican31. Il relate une expérience négative concernant une réaffectation arbitraire de son investissement en UC Allianz Foncier vers Allianz Valeurs Durables, sans information préalable. Cette situation met en lumière les risques inhérents à la gestion des UC et l'importance de la surveillance régulière du portefeuille. Pelican31 souligne le caractère unilatéral de cette décision par la société de gestion, soulignant le manque d'information et les implications pour les investisseurs.

Le récit de Pelican31 met en évidence un risque important lié à l'investissement en unités de compte, à savoir la possibilité de changements de fonds sans consentement explicite de l'investisseur. Il démontre l'importance de la vigilance et de la compréhension des conditions contractuelles avant tout investissement en assurance-vie avec gestion libre en unités de compte.

En résumé, la discussion met en avant le besoin d'une analyse approfondie des frais, d'une compréhension des risques liés aux UC et de la nécessité d'une surveillance régulière du portefeuille pour limiter les mauvaises surprises. Les membres partagent des informations précieuses et des expériences concrètes qui peuvent éclairer d'autres investisseurs.


Pages : 1

#1 06/02/2019 18h38

Membre (2013)
Réputation :   46  

Je suis déjà client chez BD et l’adhésion avec la promo me tente bien pour prendre date et instancier un nouveau contrat d’AV en gestion libre avec 3000 € dessus pour commencer.

Bourse Direct a écrit :

120 € OFFERTS*
pour un versement initial entre 3 000 € et 10 000€ investi à 20 % minimum en unités de compte, non garanties en capital.

    0% de frais sur vos versements,
    0% de droits d’entrée et de sortie,
    0 € de frais pour vos arbitrages
    0,75 % de frais annuel de gestion**

*Pour toute première adhésion au contrat Bourse Direct Horizon entre le 22 janvier 2019 et le 31 mars 2019 inclus avec un versement initial investi à 20% minimum en unités de compte non garanties en capital
**Hors fonds G Croissance 2014. En cas de Gestion Pilotée, 0,95% de frais annuel de gestion sur les supports en unités de compte.

Côté Fonds Euros, nous y retrouvons les grands classiques de Generali, distribués également chez les banques en ligne comme ING, Boursorama, … :

- NETISSIMA : + 2,25 % en 2018 Nets de frais de gestion, avant prélèvements sociaux et fiscaux
(Pour y accéder, vous devez répartir au moins 30% en supports en unités de compte)
- EUROSSIMA : + 1,65 % en 2018 Nets de frais de gestion, avant prélèvements sociaux et fiscaux

Côté UC, nous pouvons opter pour :
- 150 OPC
- 30 OPC INDICIELS (ETF) : mon choix porterait plutôtsur cette rubrique, avec en particulier le MSCI World de Lyxor : FR0010315770
- 97 Actions (Titres-vifs)
(L’investissement en actions est disponible en gestion libre à partir de 10 000 € par action)

Auriez-vous des retours d’expérience sur ce produit ?
Comment se calcule les frais de gestion sur un ETF logé dans cette AV (en gestion libre) ?
Il faut prendre les frais courant de l’ETF (MorningStar indique 0,30 %) + 0,75 % pratiqué par BD ? Ce qui fait alors des frais non négligeable ?

Mots-clés : assurance-vie, bourse direct, etf (exchange traded funds)

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#2 06/02/2019 18h45

Membre (2013)
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“ISTJ”

Pas convaincu de mon côté.
C’est un contrat classique sans réel avantage sur la concurrence.

Sur les frais de gestion des ETF ou de tout autre support, il faut additionner :

- Frais de gestion internes à l’ETF (appelés frais courants), les performances des supports de ce type sont annoncées NETTES de frais de gestion courants. Voir le DICI.

- Frais de gestion du contrat (prélevés par l’assureur) : 0,75 % (prélevés chaque année, tous les trimestres)

Remarque 1 : sur le fonds croissance G Croissance 2014 : frais de gestion = 1,20 %
Remarque 2 : sur les fonds euros classiques, la garantie en capital est minorée des frais de gestion (0,75%) chaque année

Les ETF ont des frais de gestion courants limités (0,30%, voir même moins… 0,15% est fréquent).
Les autres supports (OPCVM) peuvent monter à bien plus (2 ou 3%, sans parler des commissions de surperformance)

Les ETF disponibles sont classiques… Voir la liste.

Je vois toutefois un avantage : les titres vifs disponibles (dont Unibail et Klépierre), à priori sans aucun frais d’entrée ni de sortie.

Dernière modification par maxicool (06/02/2019 19h00)

Parrain :  Dougs (comptabilité) - Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

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#3 07/02/2019 18h57

Membre (2013)
Réputation :   46  

M.erci du retour @maxicool.

Pour les titres vifs, comment interpréter ? Il faut au minimum 10 000 € sur une même entreprise ?

Par exemple au minimum 10 000 € d’actions Sanofi logée dans cette AV ? Les dividendes perçus iront directement sur le fond euro j’imagine ?

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#4 30/04/2022 12h33

Membre (2017)
Réputation :   15  

J’ouvre cette file pour partager avec d’autres membres qui auraient été victimes d’une réaffectation arbitraire d’une unité de compte sur leur assurance-vie, en l’occurrence dans mon cas, de Allianz Foncier (code ISIN FR0000945503) unité de compte dédiée aux valeurs foncières européennes type Vonovia, Unibail and Co, vers Alz Val Durables (code ISIN FR0000017329), unité de compte dédiée à des valeurs satisfaisant à des "critères de développement durable" (donc du fourre-tout où on trouve, pour le moment, ASML, LVMH ou encore Sanofi et où le gestionnaire peut grosso modo faire ce qu’il veut).
Non seulement l’univers d’investissement n’a rien à voir, mais je n’ai en aucune façon été informé de cette réaffectation de mon argent.
Je viens de détecter l’arnaque et j’ai écrit à Bourse Direct pour avoir des explications.
Il semble après recherche perso sur internet que l’unité de compte Allianz Foncier a été supprimée en 2021.
S’il se confirme que mon argent a été réaffecté sans mon consentement (très vraisemblable à date, mais j’attends le retour de BD Vie), je compte déposer une réclamation à l’AMF.
Si vous êtes aussi dans un cas similaire, je suis preneur de vos avis et infos.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#5 03/05/2022 06h20

Membre (2017)
Réputation :   15  

Je fais suite à mon précédent post du 30 avril. J’ai reçu la réponse de Bourse Direct Vie, que je reproduis ci-dessous :

Bourse Direct Service Assurance Vie a écrit :

Vous nous avez contactés concernant l’OPCVM Allianz Foncier / FR0000945503.

Nous vous confirmons que le fonds Allianz Foncier / FR0000945503 a été absorbé par le fonds Allianz Valeurs Durables / FR0000017329 en date du 18/01/2022.

Pour rappel, ce type de d’opération étant obligatoire et décidée de manière unilatérale par la société de gestion Allianz Global Investors, APICIL ne dispose d’aucun devoir réglementaire d’information à ce sujet.
Nous vous invitons a consulter la "lettre aux porteurs" sur le lien suivant :

Réglementaires

Nous restons à votre disposition pour toute demande complémentaire.

Le problème ne concerne donc pas Bourse Direct, mais la société de gestion Allianz. Cela confirme le danger de l’investissement en UC dans les AV : il faut suivre ses investissements en permanence, car en l’occurrence, l’univers de gestion est sensiblement différent entre les deux fonds.

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