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TSR (Titres Subordonnés Remboursables) du Crédit Mutuel

Analyse des titres subordonnés remboursables du crédit mutuel et alternatives obligataires

Cette discussion porte sur l'évaluation des Titres Subordonnés Remboursables (TSR) proposés par le Crédit Mutuel, une forme d'obligation, avec un rendement brut de 5.3% et un capital garanti à échéance sur 7 ans. Les membres s'interrogent sur l'attractivité de ce placement, compte tenu du risque et du rendement net après impôt. Un premier argument soulevé par les participants concerne l'impact de la fiscalité sur le rendement net des obligations détenues en direct, en comparaison avec le cadre plus favorable de l'assurance-vie.

Plusieurs participants suggèrent que des alternatives obligataires pourraient offrir de meilleurs rendements pour un risque équivalent. Des exemples d'obligations avec un rendement supérieur à 6.5% sont cités, notamment via des liens vers des plateformes d'informations financières. La discussion s'oriente alors vers l'identification d'opportunités d'investissement alternatives, en explorant les marchés obligataires, notamment celui de Luxembourg, où de nombreuses obligations d'entreprises du CAC 40 sont cotées avec des rendements potentiellement plus élevés.

La question de l'accessibilité aux particuliers des obligations à rendement plus élevé est soulevée. Il est noté que le marché des obligations corporate est peu liquide. Les membres échangent des informations sur des titres spécifiques, notamment les obligations Groupama, SNS et BFCM, en soulignant les risques associés à certaines émissions, comme les obligations perpétuelles ou celles d'entreprises en difficulté. La discussion met en lumière l'importance de l'analyse approfondie des prospectus et des conditions d'émission avant tout investissement.

Les participants s'interrogent sur les différences entre les obligations à échéance et les obligations perpétuelles. L'analyse du risque et du potentiel de perte en cas de vente anticipée de titres obligataires est aussi évoquée. Un membre signale que le produit initialement proposé par le Crédit Mutuel semble surcoté et pourrait entraîner une perte en cas de revente rapide. L'idée que les TSR proposés par le Crédit Mutuel pourraient être une émission de BFCM distribuée par le Crédit Mutuel est également avancée.


#2 03/11/2011 19h45

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Si vous payez l’IR avec un TMI de 30% (par ex), le rendement net sera bien faible pour le risque associé…. C’est d’ailleurs le problème de la détention en direct de toutes les obligations (par rapport au cadre, fiscalement bien plus favorable, de l’assurance-vie)


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#3 03/11/2011 19h50

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Je pense qu’on peut trouver mieux pour cette durée à risque équivalent.

Un bon site sur les obligations :
http://bourse.six-telekurs.fr/fininfo/G … vent?lg=fr

Deux exemples à creuser (lire prospectus + CO) qui rapportent plus de 6,5% :
http://bourse.six-telekurs.fr/fininfo/G … %2CXX%2C25
http://bourse.six-telekurs.fr/fininfo/G … %2CXX%2C25

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#4 03/11/2011 19h59

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Mon IR est de 14% pour info par rapport à la réponse de GoodbyLenine
Ce placement me parait plus "rapporteur" qu’un livret et quel risque de défaut du CM ?

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#5 06/11/2011 19h06

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Ce n’est pas comparable à un livret.

Le risque de défaut du CM est faible, mais pas non nul.

Il y a mieux comme obligations du même émetteur. Si on investis sur ce titre et qu’on souhaite vendre après rapidement, on risque de perdre 10%. Le produit est surcoté.

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#6 06/11/2011 22h41

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La question serait plutôt celle de l’accessibilité des obligations rapportant plus. Le marché des obligations corporates est peu liquide et semble en tous cas peu accessible au particulier.

Il y a en effet des rendements bien plus intéressants sur des obligations émises par des entreprises du CAC 40 (pas loin de 7% à priori sur des maturités 2014). Pour trouver des idées, je vous conseille le site de la Bourse de Luxembourg. Beaucoup d’obligations y sont cotées.

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#8 07/11/2011 02h57

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Groupama a qqs soucis (engagements sur Grèce, et autres), je crois…

Sinon, BFCM  ça doit être quasiment le même émetteur que CM, et taux bien meilleur wink


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#9 07/11/2011 08h27

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Les obligations citées sont des perpétuelles. Ce n’est pas le même type d’obligation que celle abordée en début de topic (durée, risque, conditions…).

A titre perso (AMF magouillle proof), j’en ai. J’ai fait une analyse des groupama sur mon blog. La SNS et la BFCM sont sur oblig.fr et un autre site.

Je n’ai pas le prospectus de l’obligation de dadou, mais je suppose que c’est une émission BFCM distribuée par le CM (dans une de caisses régionales).

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