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[+1]    #126 02/09/2022 18h11

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La variation du coupon se base sur l’évolution du CA d’une année sur l’autre. Aussi le périmètre équivalent ne se regarde que l’année du changement de périmètre. En outre, le CA de la filiale ne sera plus consolidé car elle sera détenue à moins de 50%. La variation de CA de la filliale ne sera plus pris en compte. La remontée de cash se fera par dividende et n’impactera que le résultat financier qmdu groupe qui ne rentre pas dans le calcul du coupon.

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[+1]    #127 19/09/2022 13h09

Membre (2016)
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Pour information, pour les titres participatifs Sanofi, le rapport annuel de participation est de 1,048 pour l’exercice 2021.

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#128 20/10/2022 22h42

Membre (2022)
Réputation :   49  

ENTP

Le cours du Renault TP a continué de baisser (285€) et offre aujourd’hui un très fort rendement : on sera à plus de 8% dans quelques jours une fois le coupon versé pour le suivant en 2023 qui sera vraisemblablement en légère augmentation.

Je m’interroge sur l’avenir à MT suite à nos remarques ci-dessus : si la branche électrique n’est plus intégré dans le périmètre du CA qui sert au calcul de la part variable, il ne reste plus que le thermique qui a vocation à être en décroissance. Une bien mauvaise affaire.

J’avais prévu d’en reprendre une louche mais cette incertitude me dissuade.

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#129 26/10/2022 15h29

Membre (2020)
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Le coupon du TP RNO est cette année de 22,24€ moins 3,336 de retenue à la source de 15% (récupérable en principe lors de la déclaration d’impôts) et 6.672 de PFU, soit 12.232 net  ou 18.904 pour ceux qui ont choisi l’option du barème progressif au lieu du PFU.

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#130 09/11/2022 20h56

Membre (2016)
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Pauriak, le 20/10/2022 a écrit :

Le cours du Renault TP a continué de baisser (285€) et offre aujourd’hui un très fort rendement : on sera à plus de 8% dans quelques jours une fois le coupon versé pour le suivant en 2023 qui sera vraisemblablement en légère augmentation.

Je m’interroge sur l’avenir à MT suite à nos remarques ci-dessus : si la branche électrique n’est plus intégré dans le périmètre du CA qui sert au calcul de la part variable, il ne reste plus que le thermique qui a vocation à être en décroissance. Une bien mauvaise affaire.

J’avais prévu d’en reprendre une louche mais cette incertitude me dissuade.

Pour moi c’est l’inverse, la partie thermique sera vendue partiellement et déconsolidée. Il ne restera donc que la partie électrique et sa croissance de CA.

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#131 13/11/2022 06h24

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D’accord avec Marek. Dans le projet de réorganisation de Renault c’est la partie des moteurs thermiques et hybrides "Horse" (Power) qui devrait être déconsolidée au S2 2023, soit environ 15 Mrd de CA.
La branche "Ampère" (voitures électriques) resterait dans le giron de Renault même si à terme son intro en bourse est prévue.

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#132 13/11/2022 12h57

Membre (2016)
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Cette restructuration sera bénéfique pour la variation future du CA à périmètre constant. Horse est une sorte de bad banque pour se separer des actifs en decroissance (confere UNIPER à l’epoque). En outre, la solution électrique étant le futur de Renault, je ne vois pas l’intérêt de la deconsolider dans les comptes. La cotation en bourse est seulement pour permettre une meilleure valorisation boursière de la société mère par la somme des parties. Pour cela, une simple cotation minoritaire est suffisante.

Après, c’est parié que le thermique générera moins de croissance que l’électrique alors qu’il y a le biomethanol.

Dernière modification par Marek (13/11/2022 14h34)

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#133 14/11/2022 16h15

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Notes rapides sur le TP RNO

CA Russie = €4,5bn
CA groupe 2021: €46.2bn ; 2022: €44.7bn (attendus)
CA Groupe Adjusted 2021 :€42,9bn (Russie vendue début avril) vs €44.7bn or +2,7%

2023 : €47,7bn or +6,7%

On aurait alors
Coupon 2022 payé en 2023 : €22,7 - rendement 8,1%
Coupon 2023 payé en 2024 : €23,4 - rendement 8,4%

Rappel: CA de 2017 était le pic à €58,8bn.

Tender offer en 2004 à 450€.
797k titres en circulation soit €18m de coût annuel.

A mon avis, il y a une fenêtre de tir pour faire une tender à 400€ pour RNO et retirer cette anomalie du capital. Notamment si la partie consolidée croit vite, ce qui est du reste possible car le marché auto pivote vers l’électrique.
Ce va générer du CA sur lequel le coupon est gagé. La profitabilité annoncée lors du CMD me semble relever de la prise de drogue.

Je devrais renforcer mais j’aime pas le faire sur des positions perdantes.


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#134 28/12/2022 20h56

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TP Crédit Coopératif :
Remboursement reçu ce jour au prix de … 142€ /titre (pour un pair de 152,45€)

Je trouve que c’est un énorme foutage de gueule de rembourser 93% du pair pour un titre émis le 27/01/1986 !

J’ai également reçu le coupon en même temps mais cela ne correspond pas à ce qui est annoncé.
Coupon net annoncé (dont les fameux 15% déduits) : 2,05€ /titre
Reçu : 0,824€ /titre
soit une toute petite erreur de -60% !

Source :

Source :

Qui a voté cette possibilité de remboursement au prix de 142€ lors de la dernière AG ?!

Un défenseur des petits porteurs pour demander des comptes au Crédit Coopératif qui floue les minoritaires de ce Titre Participatif.
Un remboursement en dessous du pair !

Slogan de la Banque : La finance autrement / Une autre banque est possible / la finance engagée
Une blague quand on voit les méthodes de requin et de voyou pour spolier les petits propriétaires de leur titre participatif …

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#135 28/12/2022 21h23

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Votre intermédiaire boursier ne vous avait pas envoyé la convocation à l’AG ?

Pour la détermination du prix, ils disent que :

sur demande de la Société, un expert indépendant a effectué une évaluation des Titres Participatifs. Le titre a été évalué par cet expert par diverses méthodes conduisant à une fourchette située entre 82,7 et 142 euros.


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#136 28/12/2022 21h55

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Je n’ai en effet pas reçu les documents pour la dernière AG (Titres au nominatif pur) mais ils doivent s’appuyer sur les publications BALO (qui les lit ?!…)

Le remboursement OBLIGATOIRE d’une obligation y compris perpétuelle (en dehors d’une procédure collective et en dehors de rachat en bourse) en dessous du pair (c’est à dire en dessous de l’argent prêté initialement) est un scandale …
Pour rappel, les obligations sont un emprunt titrisé -> Qui rembourse ses emprunts en dessous de la somme prêtée ?!
On prête sur une durée très longue et même perpétuelle et on est pénalisé au moment du remboursement en recevant moins que l’argent prêté …

Les obligations ne sont pas des actions !

Avez vous le rapport d’expert qui doit évidemment s’appuyer grandement sur les derniers cours sans prendre en compte la forte hausse des taux actuels et donc la hausse du coupon de ce titre dans les années à venir ?

D’autres anciens porteurs de ce titre pour se regrouper et attaquer en justice ?!

Dernière modification par CsylvainC (28/12/2022 21h58)

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#137 28/12/2022 22h18

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Aucune société saine ne proposerait une telle résolution, ils savent bien que les détenteurs voteraient contre.

Je ne sais pas par quel miracle ceux du Crédit Coopératif ont accepté un tel "rip deal".


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#138 29/12/2022 08h25

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TP C Coopératif :

on a un crédit d’impot sur le coupon et je ne constate pas de fiscalité entre mon PRU (135) et le remboursement .
sur le TP LCL la prime de remboursement avait été fiscalisée en revenus .

je les ai contacté (avant la première AG) afin de savoir si ils auraient besoin de mes votes( 700 titres) en seconde AG et en m’étonnant du non remboursement au pair .

Ils avaient déjà le quorum (ce qui est trés rare dans une première AG de titres exotiques), le discount est du au mode de calcul du coefficient de participation ou le CA est remis a niveau tous les 12 ans .

mon impression : un gros porteur est venu les trouver et ils ont convenu du deal , l’expert justifiant ensuite la valorisation .

ils ont profité de 10 ans de taux bas et manipulés par les BC et au moment de la ’récompense’ ils sortent le titre de la cote .

a plus de 3% sur le 10 ans , les TP restant offrent a peu prés du 4% brut compte tenu de leur cours .

trop tard et pas assez d’enjeu pour remettre en question le remboursement .

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[+1]    #139 29/12/2022 09h05

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Je ne vous crois pas.

Quiconque prend quelques instants pour se documenter voit bien que le crédit coopératif est un établissement très engagé qui a pour projet de guérir la planète, changer le monde et faire preuve de solidarité intergénérationnelle comme trans frontalière.

Tout cela est évidemment possible grâce à son montage révolutionnaire : la banque n’a pas d’actionnaire! Seulement des clients à qui elle appartient ! Alors forcément et très logiquement nous sommes protégés de toute magouille puisque la banque appartient à de VRAIS GENS.

Bref, vos propos diffamatoires sont ridicules. Je suis prêt à parier que les intervenants de cette file sont des mâles blanc hetero cis. Vous devriez vous sentir honorés d’avoir contribué à ce grand œuvre.

Je vous souhaite néanmoins de très bonnes fêtes de fin d’année même si je ne suis pas certain que vous le méritiez.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#140 29/12/2022 09h56

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kuda a écrit :

mon impression : un gros porteur est venu les trouver et ils ont convenu du deal , l’expert justifiant ensuite la valorisation .

C’est l’hypothèse la plus probable, l’institutionnel voulait se débarrasser d’un titre peu liquide dont il a peut être hérité lors de la fusion avec un autre fonds/assureur/banque.

Il suffit ensuite de faire 2 ou 3 transactions sur le marché avec le prix convenu et l’expert validera le prix du rachat.


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#141 30/12/2022 10h32

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@CsylvainC
Merci pour votre message. Encore un TP en moins après celui de LCL en 2021.
Si mes comptes sont exacts, il ne reste plus que 9 émetteurs de TP dont 3 en double (Sanofi, BNP et St Gobain).

Concernant la soulte du coupon versé, je pense qu’il y a effectivement une erreur quelque part. Pour moi, les 2,05€ brut devrait donner 1,22€ (après 15% de retenue à la source et 30% de PFU).

@Kuda
Je ne me rappelai plus que vous aviez (aussi) celui-ci en portefeuille !
Votre témoignage est éloquent. Ils ont trouvé un gros vendeur qui a accepté leurs conditions (ou bien il s’est fait connaitre tout seul).
C’est d’ailleurs une menace qui plane sur les dernières lignes restantes…..

@MisterVix
Bravo pour l’humour. J’avoue que je n’avais pas compris à la première lecture.

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#142 18/01/2023 17h32

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Nous avons une nette accélération haussière sur TP Renault ces derniers jours, signe d’une OST proche ?

J’ai vu un CP sur l’alliance et un autre sur les ventes 2022, sans mention du CA pour calculer le prochain coupon

Un avis particulier ?

N’étant pas passionné par le dossier, je vais peut ter en profiter pour sortir in bonis


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[+1]    #143 18/01/2023 17h58

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Mes hypothèses sur le sujet de l’évolution court terme du TP Renault :

1. Le niveau de cours de 280 euros était aberrant (rendement, OST à 450 par le passé, etc.)
==> En ce sens la hausse n’est pas surprenante

2. L’annonce sur l’alliance signifie que RENAULT va avoir de la trésorerie disponible.
==> Certains peuvent s’imaginer que RENAULT va reprendre l’achat de titre sur le marché ou proposer une opération de rachat

3. Le cours du TP Renault est régulièrement l’objet d’ordres de type "gros doigt" qui parfois se corrigent dans les heures qui suivent, parfois au bout de quelques jours

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[+1]    #144 18/01/2023 18h32

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ENTP

Quelques éléments :

Faible Volume : Malgré la hausse le volume reste faible comme souvent sur le TP (270k€ de volume d’échange aujourd’hui. J’ai du mal à imaginer des fonds être à l’origine de ce genre de mouvements sur si peu de volume. Dans le même temps je ne vois pas des particuliers se mettre à acheter frénétiquement des TP suite à la fusion.

On reste loin des plus hauts anciens (772€ en 2018) ou plus récents (450 en 2021). J’ai du mal à comprendre ce qui avait motivé les hausses de l’époque (Fantasme d’un remboursement très cher ?). Fin 2020 on peut estimer que la baisse du CA avait impacté négativement le TP.

Le rendement (autour de 7% avec le cours actuel) reste très attractif pour un produit indexé sur un CA et un émetteur globalement fiable. Ceci dit, avec la remontée des taux ce n’est pas non plus complètement délirant vis-à-vis de l’obligataire RNO.

J’ai retenu de nos discussions sur le forum que le projet de réorganisation allait être positif pour le TP : l’indexation sur le CA se ferait d’avantage sur le nouveau périmètre qui devrait avoir une plus forte croissance.

Pour la sortie du TP :

Hors négociations avec les créanciers cela me semble complexe : l’OPA serait comme celle des années 2000 non obligatoire et RNO ne rachèterait qu’une partie des titres. Si ils veulent vraiment en sortir il faudrait alors racheter les derniers titres au fameux prix d’exercice faramineux.  Est-ce que le gain de réaliser cela en vaut la peine (Economiser les frais de cotation et de calcul + le spread comparé aux emprunts classiques) en comparaison de la complexité (OPA + Rachat des titres) et du coût ? Je n’en suis pas certain.

Il me semble également possible que RNO rachète des titres sur le marché depuis longtemps en limitant la pression à la hausse et envisage de continuer à faire cela jusqu’à ce que le nombre de titre soit faible (serait-ce le moment ?). J’avais essayer de trouver l’information dans les Documents de Référence de Renault, j’avais trouvé des éléments intéressants mais pas de chiffre de nb de TP détenu.

Dernière possibilité : profiter de la réorganisation pour avancer que le calcul de la rémunération est rendu impossible.



L’AGE des porteurs (Hors RNO) déciderait alors des conditions. On peut imaginer qu’un prix équitable (450 ? 500 ? 600 ?) soit négocié avec RNO pour clore le sujet. Un gros fond pourrait constituer une position (Éventuellement même à la demande de RNO) pour ensuite mener la négociation avec RNO et faire une PV rapidement. Il n’y a pas forcément beaucoup de porteurs qui viendraient en AGE, certains se rallieraient : il n’y a pas forcément besoin de faire un investissement faramineux pour parvenir à réaliser l’opération. 

A ce prix je considère que cela reste une opportunité attractive, et l’opportunité d’une simplification n’est qu’un bonus. Le seul bémol étant que j’identifie les successions (Un acheteur de 50 ans à l’époque approche des 90 ans aujourd’hui) comme un flux de vente majeur qui pousse le titre à la baisse et qui explique pour moi avec l’absence de fonds vu la liquidité pourquoi on se retrouve aussi bas.

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#145 19/01/2023 08h45

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Pourquoi vous dites l’absence de fonds ?
Il y a au contraire de nombreux fonds patrimoniaux français (collés) investis  : DNCA, HMG, Sycomore…

Par exemple, DNCA Europe au 30 juin 2022 : €3,7m dans le TP RNO soit presque 12k TP. 1,4% du flottant.

Le coût du coupon est de 18m€, il va aller en augmentant.
Il faut ajouter le coût de maintenir la cotation, l’information, organiser l’AG…
Tout cela doit nous amener vers 20m€ pour un titre qui est considéré comme dette au bilan.

Une tender vers 450€ serait pourrait convaincre pas mal de porteurs zinzins de vendre.


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#146 27/01/2023 21h16

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Article sur le TP Renault dans Investir de ce week end. Le journal considère que le prix bas actuel est une opportunité  d’achat. Pas beaucoup de risque a ce prix, remontée probable avec le marché obligataire et attrait spéculatif d’un possible retrait. Attention au flottant très faible. Il y aura sûrement un effet "conseil Investir" ce lundi.

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#147 08/02/2023 16h41

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TP Crédit Coopératif :
Selon le Crédit Coopératif, 53% des porteurs ont votés à l’unanimité ce remboursement spoliateur au prix de 142€.
Apparemment aucun remboursement ne s’était effectué en dessous du pair sur ces titres.
Le Crédit Coopératif se targuant de faire de la Banque autrement et avec des valeurs est donc le seul spoliateur des porteurs de ses titres !

De surcroit, le Crédit Coopératif bien qu’ayant indiqué un coupon couru de 2.05€ NET (Net des 15%) par titre a publié un rectificatif …
Suite à une erreur, le coupon couru sera de seulement 0,83€ NET !…

Le communiqué rectificatif :

J’attends le rapport d’expertise, le PV d’AG et la feuille de présence de la dernière AG.

Personne n’est intéressé par une action collective ?!

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#148 30/03/2023 13h42

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Ici un article investir sur le Tp Rno du 28 Janv
https://www.dropbox.com/s/s47lhu3xhyr2i … o.jpg?dl=0

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#149 05/04/2023 18h02

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ENTP

Dans le Document d’Enregistrement Universel de RNO nous en apprenons plus sur le prochain coupon :

Renault a écrit :

La rémunération brute des titres participatifs payée le 22 octobre 2022 au titre de l’exercice 2021 s’est élevée à 22,24 euros, dont 10,29 euros de partie fixe et 11,95 euros de
partie variable. La rémunération au titre de l’exercice 2022, qui sera mise en paiement le 24 octobre 2023, s’élève à 23,66 euros, dont 10,29 euros de partie fixe et 13,37 euros de partie variable (sur la base d’un chiffre d’affaires consolidé de 46 391 millions d’euros pour l’année 2022 et d’un chiffre d’affaires retraité à structure et méthodes identiques de 41 503 millions d’euros pour l’année 2021)

Rémunération en progression de 6,4%, intéressant en ces temps d’inflation. Avec le cours actuel (312 €) cela donne un rendement de 7,6%.

On y voit également que 70 405 titres ont été échangés en 2022 soit moins de 10% des titres restants. Aucune annulation de titre en 2022.

Je ne sais pas si RNO pourrait avoir acheté des titres sans les annuler ni le mentionner.

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#150 11/04/2023 16h57

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Pauriak, le 05/04/2023 a écrit :

Dans le Document d’Enregistrement Universel de RNO nous en apprenons plus sur le prochain coupon :

Renault a écrit :

La rémunération brute des titres participatifs payée le 22 octobre 2022 au titre de l’exercice 2021 s’est élevée à 22,24 euros, dont 10,29 euros de partie fixe et 11,95 euros de
partie variable. La rémunération au titre de l’exercice 2022, qui sera mise en paiement le 24 octobre 2023, s’élève à 23,66 euros, dont 10,29 euros de partie fixe et 13,37 euros de partie variable (sur la base d’un chiffre d’affaires consolidé de 46 391 millions d’euros pour l’année 2022 et d’un chiffre d’affaires retraité à structure et méthodes identiques de 41 503 millions d’euros pour l’année 2021)

Rémunération en progression de 6,4%, intéressant en ces temps d’inflation. Avec le cours actuel (312 €) cela donne un rendement de 7,6%.

On y voit également que 70 405 titres ont été échangés en 2022 soit moins de 10% des titres restants. Aucune annulation de titre en 2022.

Je ne sais pas si RNO pourrait avoir acheté des titres sans les annuler ni le mentionner.

Base de CA 2022: €41.5bn
Attentes CA 2023 : €46.5bn soit +19%
Donc coupon 2023 €26 et des poussières.

A noter :
- RNO parle de 30% de croissance annuelle 2023-2030 pour Ampere
- Taux de ventes hybrides + Elec : 39% en 2022 (+23%)
- Immatriculations véhicules particuliers dans l’UE : en 2020, 2021, 2022, en baisse de 3m par an vs la moyenne (13m). Il a manqué 9m de ventes.

Je crois que les estimations de CA pour 2023 sont crédibles voire pessimistes.

Si RNO fait 20% par an avec Ampere et Cie, le coupon 2030 sera de €68 soit un rendement de 21% en 2030.
A 8% de rendement, cours de 850€ mais coût annuel pour RNO : €60m en intérêts.

Soit :
- Le périmètre sera moins favorable
- RNO est trop ambitieux
- RNO va faire une tender
- RNO prépare une « enfulade »
- Le TP est sous-pricé

Dernière modification par kiwijuice (11/04/2023 19h28)


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