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#176 08/01/2024 08h49

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Mon avis basé sur Croissance de 21 % du chiffre d?affaires sur 9 mois  grâce à une politique commerciale stricte  et à l?offensive produits en Europe - Site Presse Suisse
Détourage (= carve out) fait au T4 donc déconsolidation probable à partir de 2024 (ce qui serait propre).


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#177 08/01/2024 12h26

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ENTP

Pour préciser ma compréhension :

Détourage -> Selon moi cela veut simplement dire que l’on délimite le périmètre concerné et qu’on le mette éventuellement dans un périmètre distinct juridiquement. On peut faire un détourage et posséder 100% de la structure créé.

Dans la nouvelle structure il y a également le CA des entités de Geely concernées.



On peut lire cela dans le contrat des TP.

A priori on rentre dans le cadre avec 50% (La limite semble bien à 50,00% et pas 49,99%) et on peut penser que le CA soit déconsolidé dès 2023 (Pour le TP de 24)

Mais ne serions nous pas dans le cadre d’une société multigroupe communautaires d’intérêt ? Dans ce cas il faudrait intégrer à 50% mais en intégrant le CA de Geely ?

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[+1]    #178 08/01/2024 16h27

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Avec 50/50, pas de consolidation directe mais mise en équivalence donc pas dans le périmètre si on en croit le prospectus (et le message de l’IR de RNO en août 2023).

Si Aramco prend 20% ou pas du groupe, alors même situation et pas de consolidation.

Cela me semble juste car sinon le périmètre varie au gré des fluctuations de la division de Geely sur laquelle RNO n’a pas trop d’emprise.


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#179 14/01/2024 10h29

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Il y a du changement sur les 2 TP BNP qui ont été déclassé des FP T2 de BNP au 31/12/23

Dire qu’une offre de rachat va arriver est un raccourci que l’on peut facilement faire même si je ne compte pas spéculer dessus vu la faible rémunération en portage si celle ci ne survient pas

https://invest.bnpparibas/en/document/b … nstruments

BNP Paribas announces its intention to declassify as own funds certain subordinated instruments
BNP Paribas (the “Issuer”) announces today that it will no longer include the following subordinated instruments (the “Instruments”) in its Tier 2 regulatory capital and as such will no longer consider them in the computation of its regulatory ratios as of 31 December 2023:
Participating Notes (“Titres Participatifs”):
- EUR27 million issued on 30 July 1984 (ISIN: FR0000047664)*
- EUR192 million issued on 30 July 1984 (ISIN: FR0000140063)*
- EUR4.4 million issued on 28 January 1985 (ISIN: FR0000047839)*
- EUR2 million issued on 20 May 1985 (ISIN: FR0000047797)*
Undated Subordinated Floating Rate Notes:
- EUR254 million issued on 7 October 1985 (ISIN: FR0000572646)*
- USD274 million issued on 22 September 1986 (ISIN: FR0008131403)*
As of 30 June 2023, the amount of the Instruments recognized in the Tier 2 regulatory capital of the Issuer was approximately EUR726 million.
In view of the above, the Issuer announces its intention to call the USD274 million Undated Subordinated Floating Rate Notes issued on 22 September 1986 (ISIN: FR0008131403)* on the next call date, subject to the prior permission of the ECB.
DISCLAIMER

Je suis ressorti des TP Renault qui sont un mystère pour moi, moins rentable que l’année dernière puisque je n’ai gagné que le coupon 2023 cette année, je ne garde que les 2 SANOFI dans cette classe d’actif


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#180 16/01/2024 13h59

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Je ne pense pas qu’il y aura un call sur Banque de Bretagne.
Ils payent 160k€ d’intérêts sur cette dette.
Combien coûterait un call ?

Voici ce que dit un doc sur les tender offers :
Although variation may be seen deal-to-deal, a Tender Offer usually involves:
• Engagement Letter with Dealer Manager(s) (if required by the relevant Dealer Manager(s));
• Dealer Manager(s) Agreement;
• Tender Agency Agreement or Engagement Letter;
• Tender Offer Memorandum;
• Legal Opinion (addressed to Dealer Manager(s)) at launch;
• Corporate Authorisations of the issuer;
• Announcements (including via any relevant Stock Exchange, Bloomberg, through the clearing systems, and via a Regulatory Information Service, as applicable):
⚬ Launch;
⚬ Pricing and/or Cap (where relevant);
⚬ Satisfaction of any conditions to the Tender Offer; and ⚬ Results;
• Instructions to the Agents and ICSDs to mark down the global notes to reflect the cancellation of bonds repurchased pursuant to the Tender Offer; and
• Notice to the Stock Exchange on which the bonds are listed, relating to the cancellation of bonds repurchased pursuant to the Tender Offer.

Ils peuvent drafter les docs sur ChatGPT cela dit.
Racheter dans le marché me semble plus facile.

Dernière modification par kiwijuice (16/01/2024 14h00)


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#181 16/01/2024 14h08

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Les 2 principales lignes TP BNP, c’est 230m d’encours quand meme
Je vois que les titres ont explosés

Pour Bretagne, c’est très petit effectivement mais la cotation fait encore moins sens

Je pense qu’il y aura une offre sur toutes les souches


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#182 13/02/2024 22h19

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Bonjour,

J’espère poster au bon endroit. Sur mon CTO, j’ai une veille ligne de l’obligation Saint Gobain que je souhaiterais liquider.
FR0000140030 - SGP
CIE DE SAINT-GOBAIN ST GOBAIN 83 EUR, Cours taux SGP FR0000140030, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama

L’obligation a toujours une valeur mais je vois que le carnet est vide. Le prix indiqué est de 120€ mais je vois aucune contre-partie à qui vendre.
J’ai l’impression qu’elle n’est plus sur le marché secondaire sur lequel on peut faire effectuer nous-mêmes nos transactions.

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#183 14/02/2024 07h31

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Cotation hier avec 574 titres échanges et il y a 223 titres à l’achat à 120e

Dernière modification par Tssm (14/02/2024 07h33)


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#184 14/03/2024 19h25

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On connait désormais le montant du coupon du tp Renault qui sera versé en octobre 2024.
Il sera de 25.43 euros et procurera donc un rendement de 8.15% au cours actuel du TP (312 euros ce jour).

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#185 12/04/2024 18h51

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INTJ

J’ai une question sur la fiscalité (encore !) du TP Renault.

Je viens de regarder l’IFU Fortuneo et je constate qu’ils ont mis le montant brut du TP en 2TR comme un revenu d’obligation standard alors que ils m’ont déjà prélevé la retenue de 15% et appliqué le PFU de 30% lors du paiement du coupon en octobre.

Ils m’indiquent une ligne 2CK différentes de la ligne principale du PFU qui doit correspondre au crédit des 15% d’acompte.

Mais je me retrouve donc avec une double imposition ou bien je n’ai rien compris mais je serais preneur d’un retour des spécialistes (!) de la question…

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#186 12/04/2024 19h27

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 Hall of Fame 

INTJ

L’IFU ne mentionne pas de crédit d’impôt ? ( case 2AB ou 8VL … )

La fiscalité des obligations

Le cas particulier des titres participatifs émis avant le 1er janvier 1987

En sus de la fiscalité habituelle, les intérêts sont soumis à un prélèvement à la source de 10% ou 15% selon les titres, qui est ensuite récupéré sous forme de crédit d’impôt au moment de payer l’impôt sur le revenu. C’est complexe, neutre fiscalement, un peu gênant en trésorerie (on doit récupérer une partie des coupons un an plus tard), mais assez bien géré par les courtiers auxquels j’ai eu à faire.

Concrètement, si le coupon brut annoncé par l’émetteur est de 100 €, vous aurez (chez Fortuneo par exemple, d’autres le gèrent différemment) :

    l’affichage d’un coupon brut de 85 € dans l’interface (historique espèces)
    un prélèvement de 30 € au titre de la flat tax (si c’est votre choix)
    donc un versement de 55 € net + un crédit d’impôt à récupérer de 15 €

Dernière modification par Oblible (12/04/2024 19h28)


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

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#187 13/04/2024 14h31

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INTJ

Oui pour le crédit d’impôts c’est bon mais j’ai l’impression que les revenus du TP sont comptés dans 2TR et dans 2DC.

Quelq’un ayant un IFU Fortuneo peut-il me dire comment c’est catégorisé chez lui ?

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#188 18/06/2024 23h08

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@Kuda
@Scarabée
@TSSM

Le gérant du fonds Quaero BIO me dit que les TP RNO ont été reclassifiés plus senior.
Je ne vois pas la niouse sur le site des investisseurs.

Quelqu’un confirme ?

Par ailleurs, le protectionnisme européen devrait protéger un peu plus longtemps RNO.
Le prix du TP s’est raffermi.
Je pense que RNO devrait faire une tender à 450€.


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#189 22/06/2024 15h56

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Bonjour kiwijuice

Non pas au courant. J’ai fait une recherche sur Internet (site RNO, Euronext, BALO, etc..) et je n’ai rien trouvé.
Si c’était le cas, en quoi cela changerait-il la situation ?

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